Episode #129 – Startup Nights 10k+ Besucher | Redalpine $250 Mio. Fonds | Anthropic v OpenAI Bewertung | GraphEnergyTech

00:00:04: Hallo und willkommen zu Burnrate, der Missy Insider-Podcast.

00:00:08: Ich rede hier mit Giccio Fredi Brissarabseri mit dem Schwerpunkt auf Avenger Capital.

00:00:12: Folge hundertundzwanzig steht an – diesmal Aufnahme am zwölften November, das ist der Donnerstag um einundzwannzig Uhr am Abend!

00:00:20: Dieser Podcast wird gesponsert von unserem Partner Omnium und AbSkeller.ca.

00:00:25: Ja, Guy, gute Nabe, was sind heute die Themen?

00:00:28: Ja, heute haben wir erfreulicherweise wieder mal ein paar Schweizer News auf dem Programm.

00:00:33: Erstens thematisieren wir die Start-up Nights.

00:00:35: in dieser zehnten Episode kamen über Zehntausend Besucher nach Winterthur.

00:00:41: dann als zweite News thematisiere wir Red Alpine.

00:00:44: Die haben einen neuen oversubscribed Fund mit zwei Hundertfünfzig Millionen US Dollar gegräst.

00:00:50: Und dann haben wir eine höhere Frage auf dem Programm, mega spannend natürlich.

00:00:53: Wieder mal um das Thema Anthropic und Open AI.

00:00:56: kann man die Bewertungen der beiden Kai-Giganten überhaupt miteinander vergleichen?

00:01:01: Und als Transaktion der Woche haben wir die SIE Runde, das erste Closing davon von Green Energy Tech mit Aramco Ventures.

00:01:10: Wunderbar!

00:01:11: Tönn doch spannend, wir starten mit einer unvorbereiteten Frage sowie immer den letzten Folgen.

00:01:17: Und zwar habe ich mir eine Studie von CARTA angesehen und die haben die LP Commitments von Family Offices angeschaut in diesem Jahr bisher also bis Q-Drei.

00:01:31: Die Frage ist was denkst du?

00:01:33: Wie viel Prozent haben die Family Office in SPVs investiert, von ihren VC Investments.

00:01:41: Vielleicht als Vergleich oder als Hilfestellung.

00:01:44: im Jahr twohundneinzehn waren es neun Prozent also Neun Prozent aller Investments der Family Office in VC gingen in Special Purpose Vehicles.

00:01:53: das sind Vehikel wo ein Assets drin ist dass sie haben quasi einzelne Firmen investiert.

00:01:59: und wie hoch ist dieser Anteil heute?

00:02:02: Vielleicht auch zum Set, was ich angeschaut wurde.

00:02:05: War das die Schweiz?

00:02:06: Europa?

00:02:07: Global?

00:02:08: USA!

00:02:09: USA oder USA?

00:02:10: Das ist schwierig.

00:02:10: Der mag ja nicht viel wenig gut... Aber ich hatte es einfach mal eingeschätzt.

00:02:15: Das war deutlich mehr.

00:02:17: Es sind ja so viele SPVs, gerade große SPV's rund um Enthropic, Open AI, Cursor und so weiter.

00:02:24: Gerais worden.

00:02:26: Wenn das neun Prozent waren, wären sie wahrscheinlich irgendwie ... fast von dreißig-vierzig Prozent, die dann in ein Single Deal allociert wurden.

00:02:34: Einfach weil sie riesig waren zum Teil diese SPVs, die da geräst wurden.

00:02:38: Bin ich gespannt was da die richtige Antwort ist?

00:02:40: Das waren vierunddreißig Prozent!

00:02:42: Ah

00:02:43: nicht schlecht... Größenordnung stimmt.

00:02:44: Genau, es ist nicht schlecht gemacht, genau.

00:02:48: Von neun auf vierunddreißig Prozent hat man schon viel, also man kann sagen ein Drittel aller VC Investments von Family Offices sind inzwischen direkt in den SBWs.

00:02:56: Das ist schon ein bedenkliches Zeichen finde ich.

00:03:00: Also das heißt konkret dass die Family Office sich die Kompetenz selber zurechnen und nicht mehr als Manager oder General Partner von venture capital vertrauen.

00:03:11: Das ist jetzt für unsere Gilde nicht unbedingt ein gutes Zeichen.

00:03:15: Man müsste natürlich mal anschauen, wie die Schweiz ausschaut, aber in den USA hat man da ein klares Bild.

00:03:21: Gut kommen wir zu der News der Woche.

00:03:23: Wir starten wie schon angetönt mit dem Swiss Start-up Nights über zehntausend Besucherinnen und Besucher zwei Tage voller Networking, Pitches und Innovation.

00:03:32: Die startup nights haben in Venturi zehnjähriges Jubiläum gefeiert und dabei einen neuen Besuchrekord aufgestellt.

00:03:39: Am fünften und sechsten November traf sich in den Eulachalen die Schweizer Start-up Szene von Gründerinnen und Gründen über Investoren bis hin zu etablierten Unternehmen.

00:03:49: War alles vertreten, was im Schweizer startup Ökosystem mitmischt?

00:03:53: Unter dem Motto Make it Matter ging es darum, wie aus innovativen Ideen erfolgreiche Unternehmen mit echten Impact entstehen können.

00:04:02: Nach zehn Jahren in Wintertour steht jetzt allerdings eine große Veränderung bevor.

00:04:07: Die Star of Nights zieht in die Messe syrisch um.

00:04:09: Die Organisatoren haben ambitionierte Ziele und wollen mittelfristig bis zu fünfzigtausend Besucher anziehen.

00:04:17: doch beeindruckende Entwicklung.

00:04:19: gleichzeitig stellt sich die Frage, ob die Größe eines Start-up Events tatsächlich etwas über die Stärke des Start up Ökosystems aussagt.

00:04:26: Diese Frage wurde uns auch diese Woche von diversen Leuten gestellt.

00:04:30: Jagi, über zehn Tausend Menschen an einem Start Up Event das ist schon eine Hausnummer.

00:04:35: wie hast du die Stimmung erlebt?

00:04:36: Du warst vor Ort und was waren deine persönlichen Highlights?

00:04:39: Ja ich meine die Stimme bei den startup nights ist immer extrem gut und positiv, das muss man doch sagen.

00:04:47: Das Setting in den Eulachhallen war dasselbe wie die letzten Jahre.

00:04:51: Das Programm vollgepackt was es erwähnt, spannende Inputs, Präsentationen von erfahrenen Unternehmen, Failstories und Success Stories.

00:05:00: Was hat dazu geführt, dass es funktioniert hat oder eben nicht geklappt hat?

00:05:04: Viele Visis vor Ort, Legal Companies haben natürlich auch ihre Inputz gegeben darauf aufmerksam gemacht, dass Verträge vielleicht doch noch wichtig sind.

00:05:13: Das weisen wir ja auch bei Burnrate immer wieder hin.

00:05:16: und dann waren alle Supporting-Organizations dabei, Corporates – und natürlich wahnsinnig viele Startups mit den Pitches!

00:05:23: Und donnerstag konnte ich leider nicht dabei sein.

00:05:25: Ich war vor allem am Freitag da, morgen bis im frühen Nachmittag und da war ich auf dem Side-Event der nennt sich Pioneers and Pancakes.

00:05:34: Das haben die Organisatoren jetzt zum dritten Mal durchgeführt immer am Freitagmorgen und das ist ein Austausch ganz gezielt zwischen Investoren, also WCs, Business Angels, Family Offices.

00:05:48: Und zum Teil auch Konsultens, die sich ab und zu an Start-ups beteiligen und eine Firma übernehmen.

00:05:53: Aber diese Austausche ist immer extrem spannend und finde ich sehr positiv und hilfreich.

00:05:58: Es gibt auch immer die ein oder andere Inputsession wirklich nur auf Investoren zugeschnitten.

00:06:04: Diesmal waren es eine Session Family Offices Business Angels, wie sie investieren und die Andere das Thema VCs und PKS.

00:06:11: Da war auch eine PK vor Ort und auf der Bühne, die ein bisschen gepusht wurde, widerheld and do invest more in VC.

00:06:19: Und das war schon noch eigentlich spannend und die Stimmung gut und dann auch sehr gute Fragen aus dem Publikum jeweils.

00:06:28: Was mich immer wieder beeindruckt, ist die Größe und Vielfalt des Schweizer Start-up-Ökosystems.

00:06:33: Und das Interesse daran von Außenständigen... Ich meine, das Start up Ökossystem sind nämlich nicht Zehntausend Leute!

00:06:40: Das sind ganz viele, die halt einfach auch interessiert sind am Unternehmertum.

00:06:43: wie baut man eine Firma in der Schweiz auf?

00:06:46: In den letzten Jahren hat es wirklich enorm zugenommen.

00:06:49: Das sieht man auch an den Besucherzahlen bei den Start Up Nights Und das geht da längst nicht mehr nur um ein paar Gründer, die Ideen präsentieren.

00:06:58: Du hast eben wirklich viele Ökosystem-Partnern, die ganz unterschiedliche Aspekte von der Gründung bis zum Wachstum thematisieren.

00:07:08: und ja der Austausch zwischen den verschiedenen Gruppen ist natürlich extrem wertvoll kann auch sein zwischen Founder & Foundry in der Early Stage sehen dass sie zusammen Probleme lösen können oder eben zwischen Investoren wo man sich auf andere Investments aufmerksam macht und dann natürlich in Partnerschaften schließt, mit den Leuten eine gute Zeit hat.

00:07:28: Und was daraus resultiert, das findet man denn jeweils im Dezember oder Januar heraus?

00:07:34: und ja mit manchen Filmen, die ich vor ein paar Jahren getroffen habe an der Start-up Night, hab' ich eben noch in Kontakt gehabt.

00:07:39: Also gute Sache würde ich sagen!

00:07:41: Ja, am nächsten Jahr finden wir die Start up Night in Zürich statt und langfristig so waren es wie schon etwa in fünfzigtausend Menschen Teil nehmen, braucht die Schweizer Saarabseite tatsächlich noch größere Events?

00:07:50: Es gibt ja ein paar.

00:07:52: Ich will die gar nicht da jetzt aufzählen.

00:07:53: sind allgemein bekannt.

00:07:55: oder sollten wir uns viel mehr darauf konzentrieren mehr erfolgreiche Startups hervorzubringen anstatt erfolgreicher Events?

00:08:02: Ja das ist natürlich jetzt so.

00:08:04: wie du die Frage stellst ist ja die Antwort klar.

00:08:06: ich meine es ganz klar wieso wir uns darauf fokussieren Top Start-ups aus der Schweiz zu entwickeln, hier großzumachen und dann vielleicht dir an die Börse zu bringen.

00:08:16: Erst später wirklich ans Ausland zu denken.

00:08:20: aber große Events haben durchaus ihre Berechtigung wenn sie schaffen Aufmerksamkeit und bringen Menschen zusammen, die sich vielleicht noch nie begegnet sind und sich auch nie begegnen würden.

00:08:31: Da finde ich nicht dass die Anzahl Besucher entscheidende Kriterium sind sondern Ja, die Bekanntschaften.

00:08:37: Die wertvollen Bekanntchaften, die hier entstehen.

00:08:41: Ich meine man kann sagen so mehr Unternehmen gegründet werden als Ziel des Events oder Start-ups Kapital finden, Kooperationen nach dem Event entstehen.

00:08:52: ja das sind eigentlich so die Punkte wo man sich das Ziel setzen sollte und wenn die Startup Knights dazu beitragen dann ist es wachstum sicher positiv.

00:09:02: Sie haben sich ein bisschen auf die Segel geschrieben, dass sie das Slush der Schweiz werden wollen oder bits and pretzels.

00:09:09: Und wenn sie das schaffen, sind natürlich viele der internationalen VCs und auch internationale Start-ups in die Schweiz kommen und sich hier ins Ökosystem noch massiv mehr einbringen, dann wäre das sicher positiv!

00:09:24: Ich meine ich fahre jetzt schon x mal an den Startup Nights.

00:09:27: toller Event wirklich familiär ist wie eine große Familie und das spürt man auch Und das ist natürlich jetzt extrem schwierig, sind die Messezürich für fünffachen schon von jetzt extrem vielen Leuten die Anzahl teilnehmende.

00:09:41: Das wird dann schon schwierig, dass sie da dieses familiäre Beiber behalten können und nicht einfach eine.

00:09:46: Man zieht sich mal kurz und dann ist man wieder weg.

00:09:49: Konferenz, dass so etwas daraus entstehen.

00:09:52: Vielen Dank!

00:09:54: Wir beobachten das weiter.

00:09:55: Gehen wir zur zweiten News und zwar bleiben die in der Schweiz und wechseln auf Investorenseite, der Schweizer VC Red Alpine hat einen neuen Fonds mit zweiundfünfzig Millionen Dollar abgeschlossen.

00:10:06: Der Fonds war sogar überzeichnet, hat man gehört.

00:10:08: Das heißt, Investoren wollten mehr Kapital zu verfügen stellen als Red Alpin aufgenommen hat.

00:10:14: Es ist bereits der achte Fond von Red Alpine und gleichzeitig die größte der Firmen History gegen über dem Vorgängerfonds.

00:10:22: mit zwei Millionen ist das Volumen nochmals klar gestiegen.

00:10:27: Red Alpine wurde vor zwanzig Jahren in Zürich gegründet und verwaltet mittlerweile über eine Million Dollar.

00:10:33: Jagi!

00:10:35: Zweiundfünfzig Millionen für einen neuen VC-Fonds in der Schweiz, das ist schon in der aktuellen Marktsituation, vor allem ein starkes Signal für den Schweizer und Europäischen Saarabstandort.

00:10:45: Ja, auf jeden Fall Schapo.

00:10:48: Das haben sie sehr gut gemacht.

00:10:49: Ich meine in den letzten Jahren war für viele, wie sie von uns die Umgebung viel schwieriger geworden und neues Kapital das konnte man fast nicht mehr dazu gewinnen.

00:11:00: Und ich mein vielleicht schauen wir mal auf die Seite Wer hier investiert hat.

00:11:05: bei Red Alpine, da waren Aviva Investors, Flexstone Partners, Deutsche Förderbank KfW und auch weitere große institutionelle Investoren mit dabei.

00:11:17: Und das zeigt durchaus auf dass professionelle Kapitalgeber weiterhin bereit sind langfristig in europäische Technologieunternehmen zu investieren.

00:11:27: Redalpine hat natürlich auch einen entsprechenden Leistungsausweis, ich meine sie haben ja in Mistral bekannte Weise investiert.

00:11:35: Waren sehr früh bei der Digital Bank N-Sechsohnzwanzig dabei und auch bei Proxima Fusion den Fusionsenergie Startup aus München.

00:11:42: sind Sie mit dabei?

00:11:44: Ein Pan-European-Fund, der aus der Schweiz entwickelt wurde.

00:11:49: Sie haben Teams in Deutschland, in London oder in den UK und mittlerweile glaube ich auch ein Office im Silicon Valley-Korriginium, wenn sie noch anders sind in den USA jetzt sitzen.

00:12:01: Und ja, ich meine seit zwanzig, dreirundzwanzig gab es gemäß Red Alpine elf Verkäufe also Exits aus ihrem Portfolio Und die Unternehmen aus den vorherigen Fonds, die haben seit den Abschlüssen bereits über eine Million an weiteren Finanzierungsrunden aufgenommen.

00:12:22: Ja das heißt aber nicht dass Redalpine diese eine Million selbst investiert hat sondern eben von weiteren Investoren wurde das Geld investiert und es zeigt ja die Startups in diese Investieren auch andere Investoren in späteren Phasen überzeugen konnten.

00:12:36: Was ich spannend finde, ist die Strategie des Neunfonds.

00:12:39: Redalpine will zwanzig europäische Start-ups ins Portfolio nehmen und die Anfangsinvestitionen liegen zwischen einer und fünfzehn Millionen Dollar.

00:12:50: Das finde ich eine sehr anspruchsvolle These wenn man da wirklich einen Riesen Spread hat wo man einstieg natürlich für für den Four Manager attraktiv, wenn man sagen kann ja wir beginnen early seed und quasi hören auf mit dem ersten Investment in der Series B bedeutet aber auch dass man das ganze Spektrum des Startup Landschafts perfekt kennen muss.

00:13:09: Und zwar Pan European und nicht einfach auf eine Geografie fokussiert.

00:13:15: Auf die Schnittstelle zwischen Software und Wissenschaft, KI, Robotik, Biotechnologie und Energie.

00:13:21: Also durchaus spannende Themen kennen wir ja sehr gut mit Coio.

00:13:25: oder haben wir durchaus auch einige Überlappungspunkte mit Redalpine.

00:13:29: Ich bin gespannt auf welchen Deals wir sie sehen und vielleicht kommen Sie dann auch einmal zu einem gemeinsamen ersten Einstieg in ein Investment.

00:13:39: Ja was wird dabei auffällt Max Redalpin?

00:13:43: Sie investieren nicht nur in klassische Software-Startups, sondern zunehmend auch in DeepTech Unternehmen.

00:13:50: Ist es nicht gerade eine große Chance für Europa und insbesondere für die Schweiz im DeepTech Bereich?

00:13:57: Ja ich glaube neue Phones sind immer eine große chance definitiv.

00:14:01: Ich meine ein gutes Beispiel ist das Social Startup Inact Intelligence, das bereits zu den ersten Investments des neuen Phones gehört.

00:14:09: dass Unternehmen entwickeln Technologien, mit denen roboter physische Kräfte und Berührungen besser wahrnehmen können.

00:14:15: Ein anderes Beispiel ist Helical aus London, das startup nutzt KI-Modelle um die Medikamentenentwicklung effizienter und reproduzierbar zu machen.

00:14:24: Das zeigt es geht nicht einfach darum den nächsten Chatbot zu finanzieren.

00:14:27: Es geht darum künstliche Intelligenz mit wissenschaftlichen und industriellen Anwendungen zu verknüpfen, zu verbinden.

00:14:34: Spannend finde ich auch, das Investmenteams von Red Alpine einen wissenschaftlichen Hintergrund hat.

00:14:40: Das ist wichtig, denn solche Unternehmen kann man eben nicht nur anhand klassischer Software kennenzahlen beurteilen.

00:14:48: Gleichzeitig darf man nicht vergessen dass Deep Deck Investments oft besonders kapitalintensiv sind und viele Jahre brauchen bis daraus profitabler Unternehmen werden.

00:14:57: Noch eine kurze Ergänzung, den meisten hören und höre ich mir sehr klar.

00:15:01: Enac hat das Investment von Red Alpine im Neunfond.

00:15:04: Das haben wir vor ein paar Folgen aufgenommen.

00:15:07: Könnte gerne nachhören was die machen.

00:15:08: wirklich eine spannende Sache.

00:15:11: Und ja ich meine eben dass sie früh in Deep Tech investieren und viel Kapital auf der Seite haben.

00:15:17: das finde ich extrem gut.

00:15:19: Wir diskutieren das sehr oft auf Burnrate.

00:15:22: Es ist extrem wichtig, dass Europa nicht einfach bei der ersten Finanzierungsrunde mithalten kann sondern auch bis ins Wachstum wirklich mithalten kann und hoffentlich dann später in den großen Erwachsungsfinanzierungsrunden.

00:15:36: Red Alpine versucht mit seiner Investmentplattform Unternehmen von der frühen Entwicklungsphase bis hin zu einem möglichen Bösengang zu begleiten Und ich meine, das ist ganz klar.

00:15:47: Die große Herausforderung bleibt der erfolgreichen.

00:15:50: europäische Start-ups sind für ihre späteren Finanzierungshunden häufig halt auf amerikanisches Kapital angewiesen und diese Brücke muss man machen.

00:15:59: Zwei Hundertfünfzig Millionen Superfundraising aber die lösen das Problem noch nicht ganz alleine.

00:16:06: sicher ein positives Zeichen.

00:16:09: Mit Omnium schließt du deine Finanzierungsrunde schneller und erfolgreicher.

00:16:13: Unser Partner Omnium ist eine innovative Plattform für Wachstumsfinanzierung.

00:16:18: Omniums ist der One-Stop-Shop für Finanzierungsrunden, denn sie bieten einen komplett digitalen schlanken und kosteneffizienten Prozess inklusive Legal Framework InvestorInnen KYC und Zahlungsabwicklung an.

00:16:31: Wer bei Omniam raised hat die Wahl eine Private Round zu machen und nur die Plattform seine Investment Opportunity zu nutzen Oder erwählt die Private Round Plus mit zusätzlichem Zugang zu zehntausend registrierten Investoren.

00:16:44: Wer eine öffentlichkeitswirksame Runde, mit möglichst großer Breitenwirkung machen möchte, wählt die Public Round – wo das Angebot allen Investor-Innen zugänglich gemacht wird!

00:16:54: Mit Omnium schließt du deine Finanzierungsrunde schneller und erfolgreicher.

00:17:00: Willst du mit deinem Startup schnell und erfolgreich skalieren?

00:17:03: Und nicht nur

00:17:03: wachsen?!

00:17:04: Dann ist das Upscaler-Programm genau das Richtige für dich.

00:17:07: Es verschafft dir Zugang zu unserem großen Pool von Gründerinnen, UnternehmerInnen und passenden Investor-Innen.

00:17:13: Über fünfzig Startups haben bereits in mehr als fünfhundert Workshops profitiert – und ihr Business national wie international skaliert!

00:17:21: Willst auch du von dieser persönlichen und individuellen Förderung profitieren?

00:17:25: Alle Informationen findest du unter www.upscaler.ch.

00:17:31: Genau!

00:17:32: Wir kommen zur Hörfrage.

00:17:34: Wir haben eine spannende Hörfrage von Hannes erhalten, er möchte wissen ob man die Bewertungen der beiden KIG-Gang in den Tropic und OpenAI überhaupt miteinander vergleichen kann?

00:17:44: Ein Tropic strebt bei seinem Bösengang eine Bewertung von bis zu US dollar an.

00:17:50: OpenAI wurde in der letzten Finanzierungsrunde mit US dollar bewertet.

00:17:55: auf den ersten Blick liegen die beiden Unternehmen ziemlich nahe beieinander.

00:17:59: Ja Guy, kann man diese Bewertungen tatsächlich vergleichen oder gibt es da wichtige Unterscheidungen?

00:18:05: Man zahnt hart.

00:18:06: Kann man sie immer vergleichern, aber man muss doch extrem gut aufpassen dass man sich auf der gleichen Grundlage vergleicht also die gleichen underlying Numbers nimmt und auch die gleichen Voraussetzungen nimmt.

00:18:20: bei Anthropic sprechen wir von einer geplanten Börsengang-Bewertung und bei OpenAI.

00:18:27: da handelt es sich um eine Bewertung aus einer privaten Finanzierungsrunde.

00:18:32: Und dann gibt's noch einen Unterschied, ich meine die ein bis vier Billionen Dollar-Bionthropic, die schauen eine vollständig verwestete Bewertungen an.

00:18:41: also sind auch potenzielle zusätzliche Aktien eingerechnet als Wandel dar, LaneSafe, SOP, also Employee Stock Option Plans und PSOPs Phantom Stock Option Plans.

00:18:53: Und ohne diese liegt eigentlich der angestrebte Börsenwett von einem Tropic eh zwischen neunhundert Milliarden und einer Billion Dollar, also wenn wir einfach eine Komma vier Billionen mit einen Komma zwei fünf vergleichen ist es nicht unbedingt ein sauberer Rund Fährevergleich schon nur auf diesen Zwei Zahlen verrund.

00:19:14: ja Max, was ich aber viel spannender finde sind auch die enormen Unterschiede bei den Geschäftszahlen.

00:19:20: Man hat ein bisschen die Umsätze angeschaut und dich eingefleischt in die beiden Firmen?

00:19:25: Ja absolut!

00:19:26: Ich meine die Zahlen sind Impressive.

00:19:28: Undroppig hat im dritten Quartal von diesem Jahr knapp siebzehn Milliarden Dollar Umsatz erzielt.

00:19:34: OpenAI kam im gleichen Zeitraum auf rund zehn Milliarden.

00:19:37: Also Undropping macht rund siebzig Prozent mehr Umsatz als OpenAI im Moment Und beim Quartalswachstum sind beide endestag unterwegs.

00:19:46: An Tropik ist es gegenüber dem Vorgportal um siebundvierzig Prozent gewachsen, OpenAI und knapp fünfzig Prozent.

00:19:52: Noch interessanter finde ich aber die Entwicklung seit Februar.

00:19:55: Ein Tropik hat im Oktober eine hochgerechnete Jahresumsatzrate von Eighty Milliarden Dollar erreicht.

00:20:02: Das ist fast sechsmal so viel wie im Februar also eine sehr schlake Beschleunigung.

00:20:06: bei den OpenAI waren es in September knapp Fünfzehn Milliarden als ungefähr doppelt so viel Februar.

00:20:14: Gehen Tropic wächst über diesen längeren Zeitraum also wesentlich schneller, müsste sich das nicht eigentlich in einer höheren Bewertung widerspiegeln?

00:20:22: Das

00:20:23: ist extrem interessant und well spotted!

00:20:25: Wenn die Unternehmensbewertungen einfach durch den hochgerechneten Jahresumsatz geteilt werden dann erhalten wir ja einen komplett anderen Bewertungsmultiplikator.

00:20:36: bei Anthropic haben wir Das ergibt dann ungefähr das Zitzentfache des Umsatz, so genannte Centinex Revenue Multiple.

00:20:48: Bei OpenAI rechnen wir mit einem Punkt zwei fünf Billionen durch die Fünfzig Milliarden und das ergibt das Fünfundzwanzigfache also ein Fünfundzwanzigex Multiple.

00:20:59: Somit ist der OpenAI Multiple gemessen am Umsatz rund fünfundvierzig Prozent höher als der von Anthropic.

00:21:07: Und ja, das ist doch schon bemerkenswert weil Anthropic gleichzeitig mehr Umsatz erzielt und auch seit Februar deutlich schneller gewachsen ist.

00:21:18: Allerdings muss man auch sagen diese hochgerechneten Jahresumsätze sind keine tatsächlichen Jahresabschlüsse also wirklich Executed Revenue sondern Momentaufnahmen des aktuellen Geschäftstempels.

00:21:31: Bei der Bewertung schauen Investoren Nicht nur auf den Umsatz, mindestens genauso wichtig ist wie viel Geld ein Unternehmen aktuell noch verbrannt.

00:21:42: Also wie viel es aktuell noch verliert.

00:21:45: und da gibt's auch einen gewaltigen Unterschied.

00:21:48: Unschrappig hat im dritten Quartal einen operativen Verlust von fünfhundertseßig Millionen Dollar ausgewiesen.

00:21:54: OpenAI hat dagegen einen Verluste von zehn Komma neun Milliarden Dollar, das bedeutet dass OpenAI in einem einzigen Quartall operativ mehr Geld verloren hat als es in diesem Zeitraum an Umsatze-Wirtschaft verdacht.

00:22:05: Das musst du auch noch mal schaffen.

00:22:07: und im zweiten Quartale lag der operative Verluss bereits bei zehn Kommas eins Milliarden Dollar.

00:22:13: trotz des höheren Umsatzes sind die Verluster also nochmal gestiegen.

00:22:18: Wenn wir die operative Verlustmarsche ausrechnen, kommen wir bei Antropic auf ungefähr minus drei Prozent und bei OpenAI auf minus hundertnein Prozent.

00:22:27: Das sind wirklich zwei völlig unterschiedliche Größenordnungen.

00:22:30: Jaki kann man daraus schließen dass Antropic bereits ein wesentlich effizienteres Geschäftsmodell hat?

00:22:36: Ja ich meine die vorliegenden Zahlen für alle die zugehört haben, die deutlich darauf hin.

00:22:43: Aber wir müssen hier auch vorsichtig sein.

00:22:45: Ich meine, bei UnTropic gab es im dritten Quartal besondere Kostenfaktoren.

00:22:49: dazu gehören kurzfristige Mitte der Rechenkapazitäten und rund zwei Milliarden Dollar für die Verdoppelung von Mitarbeiteroptionen.

00:23:00: Und grundsätzlich sind die Geschäftsmodelle nicht vollständig identisch.

00:23:05: und wie sie abrechnen, wie Sie da die Compute-Kosten in Ihrem Umsatz einrechnet.

00:23:11: Und OpenAI ist mit ChatGPT viel stärker im Privatkundenmarkt vertreten und investiert massiv in neue Produkte, Bildmodelle und Codecs.

00:23:22: Enthropic konzentriert sich viel stärkere auf Unternehmenskunden und professionele Anwältungen wie beispielsweise im Programmierbereich.

00:23:30: natürlich ChatGPP hat das auch erkannt Entropic aufzuholen, aber es sind doch die Privatkunden, Plattformen und Entropic Professional News.

00:23:43: Und entscheidend wird langfristig sein wie viel Umsatz nach Abzug der enormen Kosten für die KI-Modelle, Rechenleistungen und Infrastruktur tatsächlich als Gewinn übrig bleibt?

00:23:55: Da stellt sich die Frage wenn Entropic gemessen am Umsatz günstiger bewertet ist und wesentlich weniger Verlust macht als OpenAI Entweder OpenAI schlicht zu teuer oder ein Tropik zu günstig.

00:24:11: Ja, das ist nicht viel zu einfach.

00:24:12: Investoren bewerten ja nicht nur die heutigen Zahlen sondern auch vor allem die Zukunft, die Erwartungen in der Zukunft.

00:24:19: und OpenAI hat mit Chachi eine enorm bekannte starke Marke, eine hohe große Nutzerbasis und auch verschiedene Möglichkeiten diese nutzerkünftig stärker zu monatarisieren Und das könnte erklären, weshalb Investoren bereit sind für jeden Dollar Umsatz mehr zu bezahlen.

00:24:34: Auf der anderen Seite hat ein Tropic offenbar große Fortschritte im Unternehmensgeschäft gemacht und wächst dort sehr schnell.

00:24:42: Wir dürfen nicht vergessen auch eine Bewertung mit dem siebzehnfachen des hochgerechneten Jahresumsatzes ist alles andere als günstig.

00:24:50: Beide Bewertungen setzen voraus dass die Unternehmen über viele Jahre stark wachsen und irgendwann auch hohe Gewinne erwirtschaften.

00:24:59: Jaki, wird der Börsengang von den Dropbicks deshalb auch ein wichtiger Test für die Bewertung von OpenAI?

00:25:05: Ja auf jeden Fall kann man so sagen.

00:25:08: Bei den privaten Finanzierungsrunden bestimmen oft relativ wenige Investoren dem Preis vielleicht eben auch Investoren, die via Asprevy noch dabei sein wollen.

00:25:20: und an der Böse ist es ganz anders.

00:25:23: da treffen viel mehr Käufer und Verkäufer aufeinander, da findet ein effektives Preissetzen statt von Angebot und Nachfrage.

00:25:33: Und ja wenn das Interesse groß genug ist dann könnte der Ausgabepreis sogar noch erhöht werden.

00:25:39: Wir haben heute gerade gesehen dass vorher in einer Medienmitteilung auf der FT geschrieben wurde, dass Entropic schon damit plant jetzt den Ausgabepreis zu erhöhen Und der Bösengang wird zeigen, welche Bewertungsmultiplikatoren öffentliche Investoren für ein schnell wachsendes Kai-Unternehmen tatsächlich bereit sind zu bezahlen.

00:26:06: Wenn Sie viel bezahlen wollen ist natürlich positiv für den OpenAI und je weniger das ist es auch schlecht für den openAI falls sie mal den Bösegang umsetzen, den Sie eigentlich auch geplant haben.

00:26:18: Ja, Hannes.

00:26:19: Die Antwort auf deine Frage lautet also ja.

00:26:21: Antropic und Open AI lassen sich vergleichen aber die Bewertungsgrundlagen müssen nicht identisch sein.

00:26:26: das ist wichtig.

00:26:27: als wenn mir auf die Aktuellen Geschäftszahlen schielen hat Antropic drei Vorteile erstens erzielt das Unternehmen siebzig Prozent mehr Quartalsumsatz.

00:26:36: zweitens ist die Bewerbung gemessen an der hochgerechnet jahres Umsatzrat der Revenue Run Rate mit dem siebzehnfachen deutlich tiefer als bei OpenAI, mit den fünfundzwanzig fachen.

00:26:47: und drittens fallen die ausgewieseten operativen Verluste wesentlich geringer aus.

00:26:52: Rein aufgrund dieser Kennzahlen wirkt ein Shopping also attraktiver bewertet.

00:26:57: aber ob eines diese beiden Unternehmen tatsächlich ein gutes Investment ist hängt davon ab wie profitabel das Koi-Geschäft in Zukunft wird Und genau das ist bei Bewertungen von über einer Billion Dollar DIE entscheidende Frage.

00:27:12: Ja, von Börsen gängen kommen wir zur Transaktion der Woche.

00:27:17: Diesmal gehen wir nach Losan und Cambridge UK und in den Bereich Clean Tech & Advanced Materials.

00:27:26: Graph Energy Tech kurz GET Er hat den ersten Teil seiner Siedrunde abgeschlossen.

00:27:32: Mit dabei ist Aramco Ventures, die Investmentgesellschaft des saudischen Energiekonzerns Aramko zusammen mit bestimmten Investoren und Business Angels.

00:27:42: Das Unternehmen wird insgesamt bis zu drei Millionen Pfund aufnehmen in dieser Runde.

00:27:47: Ist aber nicht ganz klar wie viel bereits committed ist.

00:27:50: das finden wir aber noch raus in den nächsten Tagen Und der Kontext ist interessant des Unternehmens.

00:27:56: Weltweit wird Solarenergie massiv ausgebaut und gleichzeitig braucht die Herstellung von Solarzellen wertvolle Rohstoffe, insbesondere Silber ein Edelmetall das für die elektrische Leitfähigkeit eingesetzt wird.

00:28:11: Silber ist relativ teuer und die Preise schwanken enorm und die steigende Nachfrage erhöht den Druck auf die Lieferketten.

00:28:18: Genau hier setzt GraphEnergyTech an.

00:28:22: Das Unternehmen entwickelt hochleitfeige Tinten und Pasten auf der Basis von Kohlenstoff- und Grafen, die herkömmliche Metalle wie Silbergold und andere in Elektronen ersetzen.

00:28:35: können soll.

00:28:36: Für einfach gesagt sind Elektroden die leitenden Kontakte über die der von der Solarzelle erzeugte Strom abgeführt, also ins Netz eingespeist wird.

00:28:47: Gett will diese günstiger und nachhaltiger herstellen ohne die Leistungsfreiheit der Solarzählen einzuschränken.

00:28:54: Ja was hattest du von den Firma Max?

00:28:57: Das finde ich schon spannend, weil es an einem konkreten Kostenfaktor der Solarindustrie ansetzt.

00:29:04: Wie sprechen viele über neue Solarzellen-Technologien?

00:29:06: Haben wir auf den Schnauf diskutiert und höhere Wirkungsgrade der Technologien.

00:29:11: aber damit Solarstrom immer günstiger wird muss auch die Herstellung der einzelnen Komponente effizienter werden Und das Unternehmen nutzt dafür Grafäen, du hast es erwähnt.

00:29:22: Das ist eine besondere Form von Kohlenstoff die sehr gut elektrisch leiten kann und getatene Technologie entwickelt mit der sich dieses Material als Leitfähige Tinte auf Solarzellen aufbringen lässt.

00:29:37: Laut dem Unternehmen könnten die Elektrodenkosten gegenüber metallischen Lösungen um bis zu neunzig Prozent unter CO-Zweifussabdruck bis zu siebenundneinzig Prozent reduziert werden.

00:29:51: Das sind natürlich Herstellerangaben und mögliche Einsparungen, die im industriellen Einsatz bestätigt werden müssen.

00:29:58: Also geht es ja nicht darum eine komplett neue Solarzelle zu bauen sondern bestehende Technologien günstiger und nachhaltiger zu machen.

00:30:07: Oder, Max?

00:30:08: Verstehst du

00:30:08: es richtig?

00:30:09: Ja, absolut!

00:30:10: Genau so entwickelt eine Schlüsselkomponente für die Herstellung von Solarzellen.

00:30:13: interessant ist dass sie hinten mit bestehenden industriellen Druck- und Beschichtungsverfahren verarbeitet werden können Und die Hersteller müssen also nicht zwingen ihre gesamte Produktion neu aufbauen.

00:30:25: Die Technologie ist sowohl für neue Perovsky-Zolarzellen als auch für Tandem und bestimmtes Elitium Solarzellen Interessant.

00:30:33: Besonders Berufskeit gelten als physische Versprechen der nächste Generation und der Photovoltaik, weil sie hohe Wirkungsgrade ermöglichen können.

00:30:43: Aber auch dort sind Kosten, Stabilität und die industrielle Fertigung entscheidend.

00:30:48: Jagi du hast dir auch den Markt und die Kunden etwas genauer angeschaut.

00:30:52: wo steht Get heute?

00:30:54: Der erste Zielmarkt, das sind Hersteller von Solarzellen und Solarmodulen geht, arbeitet bereits mit Industriepartnern daran die leidfähigen Materialien in bestehende bzw.

00:31:06: auch neue Produktionsprozesse zu integrieren.

00:31:10: Ein konkretes Beispiel, das die Firma erwähnt ist die Zusammenarbeit mit der Taiwan Peruvsky Solar Corporation.

00:31:17: Dann auch dem Taiwaneseischen Forschungsinstitut ITRI und natürlich auch der University of Cambridge.

00:31:25: Gemeinsam arbeiten sie an Peruvskitte-Solarmodulen mit Grafenelektroden und das Projekt wird durch Innovate UK gefördert.

00:31:37: Spannend ist, dass geht die Technologie inzwischen auch für weitere Anwendungen entwickeln will.

00:31:42: Etwa für Brennstoffzellen, Heiztechnologien und gedruckte Elektronik also überall dort wo Elektronen sich auf Material bewegen sollen und teure Metalle verwendet werden.

00:31:53: Der erste Zielmarkt ist dementsprechend solar aber die zugrunde liegende Technologie könnte deutlich breiter eingesetzt werden.

00:32:01: Umsatzzahlen und kommerzielle Lieferverträge.

00:32:04: Da würden noch nichts kommunizieren, und selbstverständlich stehen Sie da auch ganz am Anfang.

00:32:08: Du hast dir die Gründer- und History angeschaut?

00:32:10: Was ist hier wichtig?

00:32:12: Das Unternehmen hat seine Wurzeln an der EPFL und der Universität Cambridge.

00:32:18: Thomas Baumeler ist CEO Michael Gretzel von der EPFL ist dabei.

00:32:25: Andrea Ferrari kommt von der Cambridge University Und was spannend ist, auch von der Gründung her beteiligt war Frontier IP.

00:32:37: Also ein Technologienvestor, der hier bei der Ausgründung bereits mitgemacht hat.

00:32:41: Die Firma wurde im Jahr zwanzig-zweiundzwanzig in Großbritannien gegründet.

00:32:46: Sie waren im Jahr zweiundzwzig dann beim Venture Kick und nahmen am vierundzwenzig bei dem Venture Leader Teil.

00:32:52: die Prisidrunde wurde im vierund zwanziger Rast eine Million Pound damals auch schon Aramco Ventures mitgemacht und sie haben verschiedene Innovationsförder an Bord geholt, Horizon Europe, Innovate UK und auch Inno Swiss.

00:33:07: also scheint überall gut anzukommen.

00:33:10: Und jetzt stehen Sie eben die drei Millionen sieht Runde an First Closing gemacht der Rest sind sie noch am Raisen.

00:33:17: und ja ich finde eigentlich spannend dass Aramko dabei ist.

00:33:20: also wirklich eine Strategie von ganz am Anfang.

00:33:23: das heißt sie sehen definitiv etwas in dieser Technologie.

00:33:27: Was machen Sie denn jetzt mit dem frischen Kapitalmax?

00:33:31: Die Mittel sollen vor allem in drei Bereiche fließen.

00:33:34: Das ist die Technologieentwicklung, die Produktionsskalierung und die Kommerzialisierung.

00:33:39: Man muss jetzt zeigen dass die Grafen hinten nicht nur im Labor gut funktionieren sondern auch in industriellen Produktionsprozessen zuverlässig hergestellt und eingesetzt werden können.

00:33:49: Gleichzeitig will das Unternehmen die Zusammenarbeit mit Industriepartnern ausbauen und neue Anwendungen erschließen.

00:33:56: Der nächste wichtige Schritt ist also, aus einer vielversprechenden Materialtechnologie ein wiederholbares industrielles Produkt zu machen.

00:34:06: Wie schätzt du den Outlook ein für so eine Technologie?

00:34:08: Ich habe mir das lange überlegt.

00:34:10: Der Markt ist groß, aber die Umsetzung bleibt anspruchsvoll.

00:34:13: wenn Gett-Silber und andere teure Metalle in bestimmten Anwendungen tatsächlich wirtschaftlich ersetzen kann wäre das für die Solarindustrie sehr relevant.

00:34:21: gerade bei großen Produktionsvolumen können auch kleine Einsparungen pro solarzellärhebliche Auswirkungen haben.

00:34:28: entscheidend sind aber nicht nur die Materialkosten.

00:34:31: die Elektronen müssen über Jahre zuverlässig funktionieren einfach verarbeitet werden können und die Leistungen der Solarzellen erhalten.

00:34:39: Zudem müssen Hersteller bereit sein, ihre Prozesse auf neue Materialen umzustellen.

00:34:45: GED muss deshalb vor allem die industrielle Zuverlässigkeit und Wirtschaftlichkeit beweisen.

00:34:51: Ja für das Schweizer Ökosystem finde ich den Deal!

00:34:53: auch interessant, weil hier eben EPFL Forschung, Materialwissenschaften und industrielle Energiethechnologie zusammenkommen.

00:35:01: Die Kooperation mit Cambridge zeigt zu dem wie Schweizer Diebdeck Unternehmen von internationalen Forschungsnetzwerken profitieren können.

00:35:09: Wenn geht die Technologie erfolgreich?

00:35:12: Industrialisiert könnte daraus ein relevanter Zulieferer für die globale Solar- und Energieindustrie entstehen!

00:35:21: So, das wär's gewesen mit Burnrate den VC Insider-Podcast.

00:35:24: Wenn ihr unseren Podcast unterstützen wollt, abonniert den Newsletter und teilt diesen in eurem Netzwerk.

00:35:29: Vielen Dank fürs Reinhören!

00:35:30: Wir wünschen euch ein schönes Weekend.

00:35:32: Take care und tschüss!