Episode #119 – Verlustverrechnung verlängert | Rekord-VC-Jahr 2026 | Acquihire-Trick | Consumer AI aus Europa? | Milan A

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu Burn Raid, den wir sehen seit der Podcast.

00:00:07: Ich rede hiermit Gitschufredi über die Saarabselle mit dem Schwerpunkt Offensure Capital Folge Hunderneinzehn sind wir bereits und wir nehmen auch am Freitag, dem neunten Zehnten um halb neun am Vormittag.

00:00:20: Diese Podcast wird gesponsert von unseren Partnern Arvangers und Wenger Wiry Jagie, kurz Mörgali.

00:00:26: was sind denn heute die Themen?

00:00:28: Ja,

00:00:28: heute starten wir die Themen in den News mit der Nachricht aus Beeren.

00:00:33: Schweizer Unternehmen können neu zehn Jahre ihre Verluste mit Gewinnen verrechnen.

00:00:37: das ist mehr als bis anhin nur sieben Jahre.

00:00:40: ein spannendes Thema für Startups.

00:00:42: dann gehen wieder darauf ein dass es im Jahr ein globales Rekordjahr für Visa Finanzierung sein wird wenn das weiter so geht wie bis an hin gemäß einer Pitchbook-Studie.

00:00:54: und dann haben wir noch eine News zum Thema Acquihire Trick der Hyperscaler auf dem Programm.

00:01:01: und dann nehmen wir das Beispiel der Übernahme von GROC durch den Video auf.

00:01:05: Dann als höhere Frage, dann wird eine spannende Frage erhalten Kann man heute eigentlich aus Europa noch ein wirklich globales Consumer AI Unternehmen bauen?

00:01:15: Und die Transaktion der Woche Das ist die Priset Runde des Elektroflugzeugherstellers Milan Aircraft aus Beben also die Prisid Runde.

00:01:25: Super

00:01:25: Guy, ja vor kurzem hat mir jemand gesagt was er vermisst beim Podcast, sei die unvorbereitete Frage.

00:01:30: Die wir ja früher noch ab und zu mal gestellt haben.

00:01:32: Das heißt ich habe diesen Challenge angenommen und hab jetzt eine Frage für dich vorbereitet.

00:01:38: Und zwar habe ich mir einmal die Dokumente und auch die Websites beziehungsweise der Blog von Ilya Strebuolev angeschaut.

00:01:46: Er ist Finanzprofessor under Stanford Graduate School of Business GSB.

00:01:51: Ich empfehle allen Hörinnen und Hörern dort das mal anzuschauen.

00:01:56: ein bisschen was, wenn man seine Artikel bekommen möchte.

00:02:00: Aber er hat wirklich super Content.

00:02:02: immer zum Thema Venge Capital für mich der führende Akademiker im Bereich Venge capital.

00:02:07: Ja und was er jetzt kurslich gemacht hat?

00:02:09: also ich glaube gestern war es, er hat eine Analyse publiziert wo er die Unicorns auf die VCs verteilt hat.

00:02:18: Und meine Frage an dich Guy Was denkst du?

00:02:22: Wie viele den amerikanischen VCs haben gar keine Unicorn, was denkst du?

00:02:28: Also in Prozent.

00:02:29: In Prozent ja genau!

00:02:30: Das

00:02:30: ist eine sehr gute Frage.

00:02:32: ich meine dort sind die Bewertungen ja alle mittlerweile zu Beginn schon fast haben schon fast Unicorn Charakter aber ich denke das ist jetzt eine enorme Anzahl.

00:02:40: das sind sicherlich irgendwie... Sieben und siebzig bis äh fünfundachzig Prozent.

00:02:46: Und der Rest fokussiert sich irgendwie auf Segway, ein Riesen Horowitz und die die großen Namen, die man global kennt?

00:02:52: Ja du hast in deiner Aussage nicht gerecht aber die Zahl war viel zu hoch, es sind sechsunddreißig Prozent.

00:02:57: Den Investoren haben keine Unicorns und vierunddreißig Prozent haben genau einen Unicorn.

00:03:03: Und nur drei Komma.

00:03:05: neun Prozent haben zehn oder mehr Unicorn's also eine extremes Powerlohr das wir hier haben.

00:03:10: Also das ist schon verrückt.

00:03:11: Wenn du sagst, vier Prozent der amerikanischen VCs haben Zin oder mehr Unicorns und den Rest hat eins of the Kines!

00:03:19: Das ist schon crazy.

00:03:22: Und eben deshalb sind diese Studien von ihm wirklich super spannend.

00:03:25: Er publiziert auch viel zum Thema Board als Verwaltungsrat und also es lohnt sich da mal rein zu schauen.

00:03:31: Aber starten wir doch mit dem News dieser Woche und zwar beginnen wir heute mit einer News aus dem Bereich Tax, also Steuern.

00:03:41: Die für Startups sehr relevant sein kann.

00:03:43: natürlich und zwar heute oder bis anhin konnten Unternehmen steuerliche Verluste während sieben Jahren mit späteren Gewinnverrechen ab dem ersten.

00:03:51: erst nach den zwanzig wird diese Frise auf zehn Jahre verlängert.

00:03:54: Und das ist vor allem für Unternehmen interessant die lange investieren bevor Sie wirklich profitabel werden.

00:03:59: Jagi weshalb ist das für startups mehr als nur eine kleine steuerlich Detailänderung?

00:04:05: Ja, ich meine viele Start-ups.

00:04:07: Die machen in den ersten vielen Jahren ganz bewusst Verluste.

00:04:11: Sie investieren in Produktentwicklung und in Teamaufbau, in den Vertrieb vielleicht sogar noch in Forschung und auch teilweise in irgendwelche industriellen Anlagen mit denen sie ihr Produkt produzieren.

00:04:25: Und so baust du das Unternehmen über mehrere Jahre auf, bis du Cash Break even wirst.

00:04:31: und gerade bei Deep Tech, Biotech oder anderen kapitalintensiven Geschäftsmodellen kann es sehr lange dauern, bis daraus nachhaltige Gewinne entstehen.

00:04:41: Und wenn du diese Gewinnen aber erst spät, also im sechsten Jahr einen kleinen Gewinn einfährst dann kann es passieren dass ein Teil der alten Verluste, also der Investitionen in den Firmenaufbau steuerlich schon verfallen ist und mit zehn anstatt sieben Jahren, dass du künftig doch deutlich mehr Zeit diese Verluste mit späteren Gewinnen zu verrechnen.

00:05:04: Das heißt im Grunde je länger der Aufbauzyklus eines Unternehmenssensor relevante wird.

00:05:09: die Reform?

00:05:10: Ja ganz genau!

00:05:10: Also ein Start-up das nach zwei oder drei Jahren profitabel ist für den Start up macht keinen großen Unterschied.

00:05:17: Aber wenn du erst nach acht oder neun Jahren, vielleicht auch schon nach sechs Jahren zum ersten Mal größere Gewinneschreibst, dann kann die zusätzliche Frist durchaus wertvoll sein.

00:05:27: Ich meine viele Deep-Tech Firmen, die nehmen in den nächsten vier bis fünf Jahren ja bis zu hundert Millionen Schweizer Franken oder sogar noch mehr auf und das ist also als Verlust der Vortrag negativ in der Bilanz aufgenommen.

00:05:41: Und wisst ihr wie man dann Cash Break even is?

00:05:44: Gewinne in dieser Höhe verrechnen kann, das geht dann doch einige Zeit und je länger sie da Zeit haben ist es natürlich extrem wertvoll für gerade auch Deep Tech Firmen und Biotechs.

00:05:54: Und deshalb ist die Reform für Unternehmen mit langen Entwicklungszyklen und Investitionszykeln sehr interessant.

00:06:01: Was ich auch noch relevant finde ist der Stichtag den Sie da genommen haben – Die neue zehn Jahresfrist gilt für Verluste ab der Steuerperiode, und das ist meines Erachtens sehr positiv, dass hier rückwirkend gearbeitet wird bzw.

00:06:17: für die Firmen, die schon lange dran sind, diese Frist einfach verleignet wurde.

00:06:22: Für Verluste aus den Jahren davor bleibt halt die bisherige Frist von sieben Jahren, die müssen Sie jetzt mittlerweile nicht mehr verrechnen.

00:06:31: Und gilt das für die direkte Bundsteuer oder auch auf kantonaler Ebene?

00:06:35: Ja, grundsätzlich geht es für beides.

00:06:37: Der Bund hat sowohl das Gesetz zur direkten Bundessteuer als auch die Steuerharmonisierung angepasst.

00:06:43: damit wird die längere Verlustverrechnung auch für die kantonalen und kommunalen Steuern relevant.

00:06:50: Es ist also nicht nur eine kleine Anpassung auf Bundesebene sondern eine breite Änderung im Steuersystem.

00:06:56: Gut gehen wir auf die globale Ebene.

00:06:58: Und zwar haben wir uns die Q.Drei-Zahlen im Venture Capitalmarkt ein bisschen näher angeschaut, Bitschburg das ist erwähnt vorhin aber auch Crunchbase Sifted haben Zahlen publiziert.

00:07:10: in den ersten neun Monaten des Jahres sind weltweit sixhundert und seventy Milliarden Dollar ins Starbucks geflossen so viel wie noch nie in den ersten drei Quartalen eines Jahres.

00:07:19: allein im dritten Quartal waren es hundert und fünfzig Milliarden Dollar.

00:07:24: Ja dann klingt zunächst einmal nach der VC-Markt ist zurück.

00:07:28: Wenn man allerdings ein bisschen genauer hinschaut, sieht das Bild, sag ich mal spezieller aus.

00:07:34: Denn sehr viel von diesem Geld geht an sehr wenige Unternehmen und sehr wild davon wiederum in KI.

00:07:41: Und Jagi ist es gerade wirklich ein breiter Wenschboom?

00:07:44: oder sehen wir eigentlich einen KI-Boom der die Gesamtzahl nach oben zieht?

00:07:49: Ja, ich meine das thematisieren wir ja relativ oft auf Burnrate.

00:07:52: weil haben dieses Jahr so enorme Zahlen kommuniziert werden und sozusagen kann man es sicherlich... kein breiter Venture-Boom, wie wir den im Jahr im Jahr ist.

00:08:03: Wir haben die Elektivität und die Megarunden, die in diesem Jahr einfach wirklich alles dominieren, die Schlagzeilen also auch die Volumina natürlich massiv nach oben

00:08:14: ziehen.

00:08:15: Das sieht man auch ziemlich extrem in den Zahlen.

00:08:18: wenn man dann ein bisschen tiefer rein geht was wir natürlich gemacht haben in der Vorbereitung zum Podcast Im dritten Quartal, da gab es siebenundzwanzig Finanzierungsrunden von jeweils mindestens einer Milliarde Dollar.

00:08:31: Das ist ein neuer Rekord im Quartall davor.

00:08:34: Da waren es noch sechzehn und davor nur vierzehn – also vierzehnt ist eigentlich auch schon viel!

00:08:39: Und diese sieben und zwanzig Unternehmen haben ungefähr einen Drittel des gesamten weltweiten Venture Capitals eingesammelt.

00:08:47: Also das ist schon eine massive verzerrte oder konzentrite Verteilung.

00:08:52: Das heißt, das ist auf der einen Seite ein Markt in dem sehr viel Kapital vorhanden ist.

00:08:56: Aber dieses Kapital verteilt sich sehr ungleichmäßig.

00:09:00: Es konzentriert sich auf eine relativ kleine Gruppe von Unternehmen bei den Investoren daran glauben dass sie eben sehr große Märkte dominieren können wie wir es im Bereich

00:09:12: K.I.,

00:09:13: mit Entropic, Cloth etc.

00:09:15: Entropic Open Eye etc.

00:09:17: sehen.

00:09:18: Das KI ist im Zentrum, das wissen wir alle.

00:09:21: Und im dritten Quartal sind rund zwei Milliarden in KI-Firmen geflossen und das sind ungefähr für den globalen Venture Capitals.

00:09:34: Also schon eine außergewöhnliche Konzentration.

00:09:37: Ja und innerhalb von Kai reden wir mit, weil er auch nicht mehr über klassische Software-Unternehmen muss man sagen.

00:09:42: Unter den größten Runden sind Frontiermodelle, Rechenzentren, Infrastruktur, Chips Robotics und Energie also eigentlich die komplette Infrastruktur hinter diesem Kai.

00:09:53: boom.

00:09:54: ich habe jetzt gerade noch auf Financial Times gelesen dass Elon macht es braucht wieder ein bisschen Geld für Spacix und die Rechencenten und dann hat der einfach hat ein Investor geschrieben, er hätte interessiert zu finanzieren, ob er ihm das Pitch Deck senden kann.

00:10:09: Und dann hat SpaceX einen Deck gesendet mit nur zwei Slides wo man einfach ein Planet zieht und ein Pfeil steht oben drüber.

00:10:16: hier ist das Rechenzentrum.

00:10:18: wenn du investieren willst melde dich.

00:10:20: Und da hat nur der Analyse gesagt, ja wie soll ich das jetzt in meinem Investment-Komitee erklären?

00:10:25: Aber es ist schon verrückt.

00:10:27: Es ist crazy was da, was im Moment alles abgeht oder?

00:10:31: Ja genau!

00:10:32: Das finde ich auch eigentlich noch etwas interessanter als die sixty-fünf Prozent, eben dass da jetzt viel auch in Infrastruktur landet.

00:10:39: SpaceX, die sind ja vierzig Milliarden glaube ich wenn ich das wichtigen Kopf habe, dass sie raisen wollen Das wird wenigstens nicht mehr in den Venture top aufgenommen.

00:10:49: Die sind ja mittlerweile an der Börse, aber das machen natürlich die Nichtbösen kotierten Kai-Film ganz genau so.

00:10:55: Vor zwei bis drei Jahren war AI Investing extrem stark noch Software getrieben, Modelle, Anwendungen und Saas.

00:11:03: Und jetzt fließt mittlerweile unglaublich viel Geld in physische AI und natürlich eben die Infrastruktur wie du sie erwähnt hast Data Centers Chips Energie, die dazugehört an Robotics und Aerospace.

00:11:16: Und mehrere diese Bereiche haben allein im dritten Quartal jeweils mehr als zehn Milliarden Dollar Venture Funding bekommen, also enorme Summen.

00:11:26: Das sagt schon etwas darüber aus wie sich den Markt gerade verändert.

00:11:30: KI wird zunehmend als eine Art industrieller Aufbau betrachtet.

00:11:35: wenn du glaubst das in den nächsten Jahren massiv mehr Compute gebraucht wird dann musst nicht nur in das nächste AI-Tour, also in die Software investieren.

00:11:44: Dann kannst du in Rechenzentren investieren, Energieversorgung eben, die Halbleiter, also Cheatmanufakturen, Robotik oder in die Infrastruktur rundherum, die dafür nötig

00:11:54: ist.".

00:11:55: Und das führt natürlich dazu, dass die Runden viel größer werden.

00:11:59: Ein Datacenter und ein Chip-Unternehmen, die finanziert man nicht einfach mit einer zwanzig Millionen Series A und dann geht es in Richtung Break-Even.

00:12:06: Hier werden mehrere Milliarden nötigen!

00:12:09: Ja vielleicht noch aus Gründeperspektiven könnte man meinen wow super Funding ist wieder einfach.

00:12:13: aber da sind die falschen Schlussvorgelungen korrekt?

00:12:16: Ja absolut ich meine hier zeigen Die zahlen eine starke Bifurkierung, also zwei Teilungen des Markts.

00:12:23: Der Late-to-Stage-Funding war mit ein paar Hundert fünf Milliarden extrem stark, aber fast neunzig Prozent davon entfielen auf Runden von mindestens hundert Millionen Dollar.

00:12:34: Also das muss man dann zuerst auch erraisen können als Founder und im Early-stage-Bereich da machen Runden mit überhundert Millionen US-Dollar mittlerweile rund die Hälfte des investierten Kapitals aus.

00:12:47: Das heißt, der Markt ist schon liquide aber vor allem für Unternehmen die Investoren als klare Gewinner sehen und dort auch alle zusammen in Reih- und Glied stehen bis sie da den Check abdrücken dürfen.

00:13:00: Für das durchstätige Startup bedeutet ein Rekordjahr beim Globalen VC deshalb ... nicht automatisch das Fundraising plötzlich wieder einfacher geworden ist.

00:13:09: Ganz im Gegenteil, man kann fast argumentieren dass der Abstand zwischen den Unternehmen die extrem viel Kapital bekommen und dem Rest gerade noch größer geworden

00:13:20: ist.".

00:13:21: Noch eine Saal habe ich näher angeschaut.

00:13:24: Geografisch bleibt das Ganze ziemlich konzentriert.

00:13:27: US-Startups haben im dritten Quartal Einen Neunzig Milliarden Dollar aufgenommen also etwa siebenundfünfzig Prozent des weltweiten venture capitals und allein die san francisco bay area kam auf vierundzwanzig prozenten des gesamten global wensche investments.

00:13:42: das ist schon absurd.

00:13:43: also fast jeder vierte venture dollar weltweit landet in einer einzigen region.

00:13:48: ja gerade im kontext von kaj erklärt sich dass natürlich auch.

00:13:51: warum weiterhin so viele gründer und investoren in richtung usr schauen?

00:13:56: Dort sitzen Kapital-Labs, Talent und zunehmend auch physische Infrastruktur sehr dicht beieinander.

00:14:04: Und für mich ist eigentlich die wichtigste Erkenntnis aus diesen Zahlen eine andere.

00:14:09: Headline Funding ist nicht gleich Fundingmarkt und wenn siebenundzwanzig Unternehmen ein Drittel des gesamten Kapitals erhalten dann können die Gesamtzahlen hervorragend aussehen.

00:14:22: Fundraising für viele, würde ich sagen, so normale Startups.

00:14:26: Wie wir das häufig auch sehen, weiterhin extrem schwierig anfühlt.

00:14:30: Also kann man zusammenfassen und sagen, in den vergangenen Jahren könnte aus eines der größten Menschen überhaupt ihre Erinnerungen bleiben.

00:14:38: aber es ist eben kein klassische Boom bei dem einfach wieder überall Geld distribuiert wird.

00:14:45: Es ist ein sehr fokussierter Boom

00:14:47: Genau!

00:14:48: So kommen wir zur dritten News und die geht um das Thema Acquihire bzw.

00:14:53: der Trick, der hier vermehrt angewendet wird von den großen Hyperscaler Firmen.

00:14:59: Dazu schauen wir auf einen Deal, der ziemlich gut zeigt wie kreativ Big Tech inzwischen bei Übernahmen geworden ist.

00:15:05: Nvidia wollte offenbar vorallem zwei Dinge von GROC bei der Übernahme und das sind die Technologie und die besten Leute.

00:15:13: Statt dass Unternehmen klassisch zu kaufen hatten Vidya deshalb eine andere Wege weil rund für die Lizenzierung der Technologie.

00:15:22: Zusätzlich stellte Nvidia ein Bonuspool von rund drei Millionen US-Dollar bereit, um einen großen Teil der Mitarbeiter zu Nvidia zu holen.

00:15:34: Insgesamt also zwanzig Milliarden hat sich das Nvidia kosten lassen.

00:15:38: Formal war es aber keine klassische Übernahme.

00:15:42: und genau das ist interessant denn Solche sogenannten Acquihires sind in den vergangenen Jahren für große Tech-Unternehmen attraktiv geworden, weil sie damit im Grunde die wichtigsten Teile eines Startups übernehmen können.

00:15:55: Können ohne Zwingend durch den kompletten klassischen M-Day Prozess zu gehen.

00:16:00: und jetzt klagen allerdings ehemalige Rockmitarbeiter und Aktionäre gegen den Verwaltungsrat das nicht gut abgelaufen ist.

00:16:10: Ja Max, zuerst vielleicht ganz... Grundsätzlich, warum machten wir dir so einen komplizierten Deal überhaupt und warum haben Sie sich nicht einfach Croc für zwanzig Milliarden gekauft?

00:16:21: Also kompliziert ist demnächst dasselbe gesagt.

00:16:23: Ich meine es ist halt einfach einfach sowas umzusetzen oder ich meine du nimmst einfach die Mitarbeitenden und fährst weiter und du lässt dann die Hülle zurück und die Aktionäre gehen leer aus.

00:16:37: also ich finde das persönlich eine sehr gefährliche Entwicklung Und da muss man auch dagegen vorgehen, weil das geht nicht.

00:16:45: Natürlich ist der Hauptgrund häufig wahrscheinlich die Regulierung, also wenn Nvidia einen wichtigen Chip oder Kaiwebbewerber einfach übernimmt, ist es genau die Art von Deal bei der die Web Apps würden sehr genau hinschauen und du musst den Zusammenschluss anmelden, die werden prüfen was bedeutet für den Markt?

00:17:04: Die Web Bewerber können Einwände erheben Und im schlechtesten Fall wird der Deal blockiert.

00:17:10: Es gibt ja in der jüngsten Zeit diverse Deals auch in den USA, die für sechs bis neun bis zwölf bis achtzehn Monate blockiert gewesen sind und das ist dann natürlich super mühsam.

00:17:21: Bei einem Acquihile versuchst du im Grunde dieses Problem eben aufzuteilen.

00:17:24: Du sagst okay wir kaufen nicht das Unternehmen, wir zensieren die Tech und separat stellen wir viele den Mitarbeitenden ein.

00:17:31: Wirtschaftlich kann das Ergebnis trotzdem sehr ähnlich sein, die Technologie ist dann bei dir, die wichtigsten Leute sind auch bei dir und beim ursprünglichen Unternehmen bleibt irgendwann nicht mehr besonders viel übrig.

00:17:41: klar wenn man die Tech-Lizenziert sind das Lizenzeinnahmen, die durchaus spannend sein können.

00:17:46: Aber man muss sich davon ausgehen, dass diese Lizenzen nicht immer fließt.

00:17:50: Sondern die neue Firma oder die Firma, die sie übernimmt, dann irgendwann auch die Technologie selber baut natürlich wenn Sie alle die Entwickler übernehmen.

00:18:00: Für einen großen Tech-Konsent kann das attraktiv sein dieser Acquihire weil es eben viel schneller geht und regulatorisch zunächst weniger wie eine klassische Übernahme aussieht.

00:18:11: Ja und für die Gründer und Investoren?

00:18:13: Kann ja!

00:18:14: Ebenfalls attraktiv sein.

00:18:15: Es war nicht die zwölf, achtzehn Monate darauf, dass die Behögen das durchwinken, dass sie Übernahme stattfinden kann.

00:18:23: Sie bekommen Liquidität und die Mitarbeiter bekommen teilweise sehr große Pakete und der Bekäufer bekommt das was er eigentlich will.

00:18:32: Warum ist es aber jetzt im Fall grock plötzlich so ein großes Problem?

00:18:36: Dass das Medial an die Große Grocke gehängt wird.

00:18:40: Ich meine, bei McBirey geht es um die Frage wer bekommt eigentlich welchen teils Kaufpreis.

00:18:45: Und beim normalen Übernahme ist das zumindest konzeptionell relativ klar.

00:18:49: ein Käufer sagt ich zahle zwanzig Milliarden für eine Firma dann wird dieser Kaufpreise entsprechend der Eigentümer Struktur der Captain Cap Table den verschiedenen Aktienklassen im Sharehold Agreement und den Vereinbarungen wenn Lick Press nach da sind verkehrt.

00:19:05: oder

00:19:05: Und hier, beim Akkuherr passiert etwas ganz anderes.

00:19:08: Ein Teil des wirtschaftlichen Werts landet beim Unternehmen beziehungsweise bei den Aktionären.

00:19:12: das kann sein im Rahmen von einem Lizenzstil sowie hier.

00:19:16: ein weiterer Teil wird aber direkt dazu verwenden bestimmte Mitarbeitende zum Käufer zu holen.

00:19:21: und genau dadurch können eben Interessenskonflikte entstehen oder?

00:19:25: Können es entstehen interesses konflikt und im fall grock ja ging dann ein bonus pull von rund drei milliarden an die Mitarbeitenden, Die ihn wieder dann übernehmen wollte und dem zwei Mitarbeiter eben nicht Teil dieses diels waren Sachen uns hingemäßt Und auch zu recht.

00:19:40: wenn in biederstatisten grock einfach zwanzig miliaren gekauft hätte wäre unsere Anteile als auktionäre höher gewesen.

00:19:45: das kann man Ja ganz Einfach nachkalkulieren und ist auch sehr sehr gut nachvollziehbar aus ihrer perspektive.

00:19:53: ich meine Wenn ein Teil des Kaufpreises außerhalb der eigentlichen Gesellschaft verteilt wird, stellt sich die Frage ob das Board wirklich den besten Deal für alle Aktionäre gemacht hat oder vor allem auch für diejenigen, die zusätzlich einen neuen Job beim Käufer bekommen haben.

00:20:07: Also es ist schon so dass du als Boardmember du bist verpflichtet das Beste für die Firma und für die Aktionärfahrten zu machen Und wenn du dann hier zustimmst, dann kommst du wahrscheinlich in Probleme.

00:20:19: Das passiert jetzt

00:20:20: einfach Ja, und vielleicht haben wir die Aktionäre auch noch ein spannendes Abfindungspaket erhalten.

00:20:24: Dann wäre es nochmal schlimmer!

00:20:25: Und ja vielleicht dazu kommen ergänzend, finde ich auch noch spannend nachdem eigentlich die Technologie- und die Mitarbeiter weg waren von KROK.

00:20:34: dann da wurde die verbleibende Hülle also die Firma KROC liquidiert Und Nvidia hat damals für die übrigen Assets zuerst mal ein paar Hundert Millionen Dollar geboten und diese wurden später aber intern mit rund dreieinhalb Milliarden Dollar wieder bewertet.

00:20:53: Das klingt auch gleichzeitig nicht wirklich optimal, oder Max?

00:20:57: Ja das ist schon unglaublich!

00:21:00: Ich meine, da gehst du hin und sagst ja das Ganze hat dreihundert Millionen Wert.

00:21:04: Und dann mach so ein Permanent Test in den Inplänen und zuwärts ist es noch auf drei Komma fünf Milliarden hoch!

00:21:09: Ich meine das ist juristisch und steuerlich natürlich auch dann glaube ich gefährlich.

00:21:14: oder nochmal der Verwaltungsrat hat eine Verantwortung mit den Aktionären und sobald Aktionäre argumentieren können dass wäre systematisch aus dem Unternehmen herausgeschoben wurde damit bestimmte Gruppen stärker profitieren als andere dann wird das sehr schnell zu einer Governance-Frage.

00:21:31: Und das Interessante ist deshalb, die größte Gefahr für Acquihiris kommen möglicherweise gar nicht nur von den Webbewebsbehörden Sie können auch eben von den eigenen Aktionären kommen.

00:21:40: Wenn diese Kläger dann erfolgreich sind und bortskünftig damit rechnen müssen, dass solche Strukturen zu klagen führen Dann werden Acquihiars automatisch komplizierter und teurer was auch korrekt ist und dann verschwindet ein Teil des Vorteils gegenüber einem normalen Übernahme.

00:21:58: Ja, wenn wir noch kurz die andere Seite zu beleuchten für Start-ups ist es aber auch interessant.

00:22:03: Für viele Gründer ist Aquahyre ja wirklich quasi eine zusätzliche Exitoption und wenn das Unternehmen nicht groß genug ist für einen klassischen Milliarden-Exit oder auch schon ein hundert Millionen Exit, wenn man will auf die Schweiz schauen dass Team und die Technologie aber wertvoll sind kann vielleicht Google Meta oder Microsoft oder wer auch immer und die holen beides.

00:22:25: Denkst du jetzt aufgrund von diesem Fall und auch anderen, wie diese Exitrute wirklich schwieriger macht?

00:22:31: Ja, auf jeden Fall ist es richtig so.

00:22:33: Ich glaube aber nicht dass Equi-Hires verschwinden werden.

00:22:35: gerade im KI Bereich ist das Talent so knapp und einzelnen Teams können technologisch so wettvoll sein, dass ihnen große Unternehmen weiterhin versuchen werden solche Deals zu machen.

00:22:44: Das ist klar!

00:22:45: dass wir nicht verschwinden.

00:22:46: Aber die Struktur wird wahrscheinlich sauber werden müssen, also Bolz müssten sehr genau dokumentieren warum der Deal im Interesse der Aktionäre ist.

00:22:54: man muss möglicherweise stärker darauf schauen wie den Gesamtwert zwischen Mitarbeitenden und Aktionären, Aktionärinnen verteilt wird.

00:23:02: Und vor allem darf man wahrscheinlich nicht mehr davon ausgehen das Regulatoren sagen okay Formal kein Übernahme Also interessiert uns das nicht.

00:23:08: Du kannst sich erinnern dieses Bax Das war ein bisschen ähnlich.

00:23:12: am Anfang.

00:23:13: als niemand interessiert hat man einfach gesehen, dass gewisse Gruppen massiv profitiert haben zu lassen von anderen und dann kann zurecht der Regulator rein.

00:23:23: In Sparks gibt es immer noch so wie es auch EquiHires geben wird aber die Regulation ist heute eine andere.

00:23:30: Man versucht das einfach besser zu kanalisieren, man versucht gewisse Groupen zu schützen und das finde ich in diesem Kontext in diesem Fall sehr wichtig.

00:23:42: Diese Folge wird präsentiert von Ari Ventures, dem Berner Business Angel Club.

00:23:47: Ari Venture bringt ambitionierte Schweizer Startups mit erfahrenen Investoren zusammen die mehr bieten als nur Kapital ein starkes Netzwerk echte Expertise und Hands-on Support für die entscheidenden frühen Schritte.

00:24:00: Wenn ihr als Start-up wachsen wollt oder als Investor Zugang zu den spannendsten Frühphasendeals sucht, dann bewerbt euch für unsere nächste Veranstaltung unter www.areventures.ch.

00:24:14: Wenger und Willi – Ihre Partnerkanzlei für Startups!

00:24:17: Ob Gründung, Finanzierungsrunde oder Exit?

00:24:20: Startups stehen vor komplexen rechtlichen Herausforderungen.

00:24:23: Wenger und Vieli begleitet Gründerinnen und Gründern in jeder Phase ihres Unternehmens mit maßgeschneiderte Beratung zur Gesellschaftsrecht, Finanzierung, Steuerfragen und IP-Schutz.

00:24:33: Wenger & Vieli ihre Rechtsberatung für Startups.

00:24:38: Gut kommen wir zu höheren Fragen von Severin.

00:24:42: Er fragt sinngemäß wenn man heute ein europäisches Scaleup im Bereich Consumer AI aufbaut ist eine Expansion in die USA irgendwann zwingend?

00:24:51: oder kann man auch aus europa heraus ein wirklich globales unternehmen bauen?

00:24:56: und wenn man den schritt in die usm macht was muss man dabei beachten?

00:25:00: ja das sind natürlich viele fragen und spannende fragen aber ich finde schon interessant.

00:25:04: natürlich früher war eine u.s.

00:25:06: expansion einen sehr konkreten schritt.

00:25:08: man gründet eine gesellschaft stellt ein lokales team einer öfter vielleicht im bürger in york oder san francisco versucht an dem markt zu erschließen oder bei digitalen kai produkten kann es heute eben Anders herumlaufen.

00:25:21: du sitzt mit deinem team in europa launch ein produkt und plötzlich kommt ein grosser teil der nutzer des umsatzes oder der aufmerksamkeit aus den usa ohne dass du dort überhaupt physisch präsent bist also noch spannen.

00:25:34: gleichzeitig bleibt die usa natürlich einen enorm wichtigen markt.

00:25:37: sehr große konsumenten merkte man hat viel kapital wir haben es gehört vor ihm.

00:25:41: viele der relevanten Plattformen und ein extrem kompetitives Umfeld.

00:25:45: Gestern zum Beispiel hat Ashento das Robotics-Stagramm von der ETIA bekannt gegeben, dass sie in den USA starten.

00:25:51: Ja, geh mal ganz grundsätzlich!

00:25:53: Wenn du heute ein Consumer-Kai-Unternehmen in Europa aufbauen würdest, muss dieses Unternehmen irgendwann in die USA?

00:26:00: oder ist dieses Denken mittlerweile vielleicht sogar antiquiert?

00:26:04: Ja, vielleicht ganz wichtig.

00:26:06: wir sprechen hier... Das ist mehrfach erwähnt, aber das müssen wir uns noch mal unterstreichen.

00:26:10: Nur von Consumer AI Startups also nicht wenn es irgendwie um BtoB Verkauf geht wo man lange für Kaufzügeln hat und wirklich vor Ort sein muss.

00:26:20: Und im Consumer AI Markt würde ich zuerst zwischen zwei Dingen unterscheiden.

00:26:26: Im US-Markt erfolgreich sein und physisch in die USA zu expandieren.

00:26:32: Also nur digital oder eben auch physisch.

00:26:35: Ja, das ist heute nicht mehr zwingend dasselbe.

00:26:38: Bei Consumer AI da kannst du ein Produkt von Europa aus bauen und trotzdem vom ersten Tag an einen globalen Markt adressieren, fokussiert auf welche Region auch immer.

00:26:50: Die Distribution funktioniert über App Store, Social Media, Creators, Communities, PLG also Product-led growth oder einfach Mund zu Mund Propaganda.

00:27:01: Das heißt im besten Fall musst du gar nicht... aktiv entscheiden in die USA zu gehen, der Markt kommt zuerst zu dir.

00:27:08: Ist halt natürlich die Voraussetzung.

00:27:10: du hast ein Kickass Produkt auf das alle gewartet haben und es ist natürlich immer wichtig wenn man einen Consumer AI Produkt aufbaut.

00:27:19: Deshalb ist meine erste Frage immer ja woher kommt eigentlich die Nachfrage tatsächlich?

00:27:24: Und wenn du merkst dass vierzig Prozent dieser Nutzer oder des Umsatzes aus den USA kommen dann bist du ja wirtschaftlich bereit, definitiv im US-Markt vielleicht sogar als Hauptmarkt deine Firma.

00:27:38: Du hast dort einfach noch keine große Organisation und ich würde davor warnen, Expansion automatisch mit Büros & Headcount gleichzusetzen.

00:27:48: gerade ein europäisches unter dem kann doch einen Vorteil draus ziehen dass es seine Kostenbasis zunächst in Europa hält und trotzdem global oder spezifisch auch in die USA verkauft.

00:28:00: Die Frage sollte eigentlich weniger sein, müssten wir in die USA?

00:28:03: Sondern welche Teile unseres Geschäfts müssen wirklich vor Ort sein und welche können wir remote machen.

00:28:10: Okay verstanden aber irgendwann kann genau eben diese Situation dann entstehen.

00:28:14: Die USA sind vielleicht dein größter Markt.

00:28:16: dort sitzen die wichtigsten Partner webbeweber und auch die Investoren vielleicht wollen.

00:28:21: würdest du jetzt erkennen dass remote nicht mehr reicht und man wirklich Leute vor Ort braucht.

00:28:27: Das ist eine sehr schwierige und facettenreiche Frage.

00:28:33: Ich würde jetzt einmal das versuchen, es ein bisschen einfach darzustellen.

00:28:36: Der wichtigste Punkt den ich mich fragen würde ist löst lokale Präsenz wirklich ein konkretes Problem?

00:28:45: Ich würde nicht sagen hey wir haben zwanzig oder fünfzig Millionen Umsatz in den USA also müssen wir dort jetzt unbedingt einen Büro eröffnen.

00:28:53: dass ist viel zu schematisch.

00:28:55: Ich würde hier auf vier Bereiche schauen, das ist der Distribution Talent Kapital und den Marktverhältnis.

00:29:03: Wenn wir mit Distribution starten bei Consumer Produkten da kann sehr viel digital funktionieren.

00:29:09: aber vielleicht wenn nächstens irgendwann hey für die nächste Wachstums Stufe mit Partnerschaften und großen Plattformen Creators und Medien Unternehmen brauchen wir mehr Nähe zu denen.

00:29:22: Und die sitzen alle in den USA und dann ist es plötzlich ein großer Unterschied, da musst du entscheiden ja wie gehen in die USA?

00:29:28: Der zweite Punkt Talent, man gibt bestimmte Profile im Product Growth oder KI-Bereich, die für die nächste Phase entscheidend sind und die du nur in den USA findest und in Europa gar nicht genügend großes Team aufbauen kannst.

00:29:43: das der Schritt auch klar.

00:29:45: drittens ist es das Kapital extrem große Wachstumsrunde planen.

00:29:51: Und du weißt, hey das wird Europa sehr wahrscheinlich nicht schlucken können.

00:29:56: Deine Investoren sitzen alle in den USA.

00:29:58: dann kann eine physische Präsenz auch helfen.

00:30:01: Manchmal sogar eine Firmensitzumzug damit sie dann wirklich auch in die Firma investieren.

00:30:08: Es hat viel mehr Kapital am Markt und vielleicht gewinnt man nicht nur das Kapital, sondern auch Beziehungen, Netzwerk- und Geschwindigkeit vor Ort.

00:30:17: Das kann eine Rolle spielen.

00:30:19: Dort sind die VCs häufig ein bisschen anders als in Europa.

00:30:22: Die sind extrem aktiv, haben super Netzwerke, wissen wie man einen amerikanischen IPO vorbereitet.

00:30:28: Dementsprechend ist es ein dritter wichtiger Grund für mich für eine Präsenz in den USA wenn nötig.

00:30:34: Und dann das Markeverstände ist natürlich auch wichtig.

00:30:37: Bei Consumer-Unternehmen wird es manchmal unterschätzt, die USA hat das nicht einfach Europa mit höheren Preisen und mehr Kunden.

00:30:45: Sprache, Brand, Content, Pricing

00:30:48: etc.,

00:30:49: das ist zum Teil schon komplett anders wie das in den USA funktioniert als wie das auch in Europa ist.

00:30:54: Dort hat's auch verschiedene Regionen wie wir in Europa haben und dass man das besser aufbauen kann vielleicht wenn man einen Amerikaner an Bord hat je nach Thema.

00:31:04: In Kürze, wenn du merkst dass die Dinge nicht mehr aus Europa schnell genug gehen dann macht es Sinn nach Amerika zu expandieren.

00:31:12: Mein Grundsatz trotzdem erstmal die Nachfrage beweisen und dann erst die Kostenstruktur.

00:31:18: das wird ja teurer nachher aufbauen und nicht umgekehrt.

00:31:21: hey wir gehen mal nach Amerika wir probierens da wir bauen jetzt ein Team auf und dann funktioniert doch nicht.

00:31:27: da verschwende man sehr oder kann man sehr viel Geld verschwenden.

00:31:31: Ja, versuche ich das mal ein bisschen in der von einer anderen Perspektive anzuschauen.

00:31:35: Wir sprechen die ganze Zeit über Risiken einer US-Expansion, gibt es für ein schnell wachsendes Kai Unternehmen nicht genau so das Risiko zu lange, nicht in die USA zu gehen gerade wenn dort Webbewerber sitzen kapital verfügbar ist und viele der wichtigen Plattformen und Ökosysteme entstehen?

00:31:55: was meinst du Max oder wie siehst du das?

00:31:57: Ja das ist dein valide Punkt.

00:31:59: ja ich meine Wir bleiben in Europa, können eine sehr rationale Entscheidung sein.

00:32:02: Es kann aber auch eine Ausrede werden und wie wir viele Gründerinnen und Gründe kennen, man bleibt dann lieber auch in der schönen Schweiz oder?

00:32:12: Und wenn bei deinem wichtigsten Markt in den USA ist deine stechsten Webbeweber dort schneller wachsen und du merkst das wichtige Beziehungen Talent oder auch Partnerships ohne Präsenz schwer zu werden, dann kann es irgendwann eben... teurer sein, nicht hinzugehen.

00:32:27: Man darf nur nicht in die andere Falle geraten und die US expansion als Symbol für Erfolg perspektivisch anschauen.

00:32:34: oder ein Büro in San Francisco macht dich noch nicht zu einem globalen Unternehmen das ist klar.

00:32:38: im Gegenteil eine solche Expansion kann sehr schnell teuer also zuteure zu gefährlich für die Firma werden.

00:32:44: gehältes sind häufig höher du baust zusätzliche Strukturen auf hast rechtliche und steuerliche Komplexität möglicherweise auch Visa Themen am Hals reisen Die Reisekosten sind da auch nicht zu unterschätzen und plötzlich eben zwei Organisationen mit unterschiedlicher Zeit, sondern Kultur.

00:33:01: Und das kann dann sehr schnell ein paar Millionen zusätzlich kosten ohne dass dadurch automatisch mehr Umsatz und auch mehr Wert entsteht.

00:33:11: Deshalb würde ich vor so einem Schritt eine sehr konkrete Frage stellen und zwar die lautet was können wir mit einer Präsenz in den USA erreichen aus Europa heraus nicht erreichen können?

00:33:26: oder also wenn die Antwort dann lautet wir können dadurch eine bestimmte Partnerschaft gewinnen zum Beispiel.

00:33:31: Wir können den Markt besser verstehen, wir können viel besser heiraten, sie können besser skalieren.

00:33:37: Dann kann eben die Antwort schon auch sein okay es lohnt sich das Risiko einzugeben Und ich glaube, das ist so ein bisschen auch die Quintessenz von dieser Diskussion.

00:33:47: Also für einen Consumer-Kaiser im Scaleup kann der US-Markt extrem wichtig sein.

00:33:52: eine klassische US Expansion ist aber noch lange nicht automatisch notwendig.

00:33:56: Ich glaube wenn man jetzt unsere Diskussion verfolgt hat, hat man eine gute Ausgangslage um damit eben auch die richtigen Fragen gestellt werden und ich glaube dass es hier entscheidet.

00:34:08: Sehr gut, vielen Dank Severin für die Frage.

00:34:10: Ich hoffe wir konnten dir da ein bisschen Insights geben.

00:34:13: Folgefragen gerne via unsere E-Mail podcast atburnrate.ch.

00:34:18: wie immer!

00:34:21: Zum Teil der Woche kommen machen wir mal wieder unseren Market Snapshot, den Burnrate-Market Snapshots und zwar schauen wir zurück auf den September.

00:34:30: Was ist da passiert im Schweizer Markt?

00:34:33: Und da war einiges los.

00:34:35: gemäß unserer Zusammenstellung wurden rund neunzig Millionen Schweizer Franken in Equity Finanzierungen in Schweizer Startups und Scale Ups investiert.

00:34:44: Dazu kamen rund vier Millionen an Grand Funding sowie einige Exits und Amateur Transactions.

00:34:51: Ganz grosser Exit blieb allerdings leider aus im September.

00:34:56: Im Vergleich zum Vorjahr war es deutlich weniger bezüglich Finanzierungsvolumen, im September zwanzig fünfundzwanzig wurden rund zweihundertsechzig Millionen investiert.

00:35:06: Allerdings muss man dort sagen dass die Top fünf Runden letztes Jahr mehr als zweihunderte Millionen gemacht haben.

00:35:13: Das waren Autarian, Antibiotics, Corentis und Cates.

00:35:16: Und das heißt der vor Jahresmonat war einiges stärker als dieses Jahr und wir sind gespannt wie sich das weiterentwickelt in diesem Jahr.

00:35:24: was ist denn die Transaktion so im Ökosystem passiert Max?

00:35:28: Einiges!

00:35:28: Der Top One Hundred Swiss Start-up Award war sicher eines der zentralen Events des Monats.

00:35:35: Korinthys DeepJudges und Pave Space standen dort auf dem Podium, also drei Unternehmen die sehr gut zeigen das vorvieles Schweizer Ökosystem aktuell steht.

00:35:43: Nämlich DeepTech AI-Space und hochspezialisierte Technologien.

00:35:48: Ein zweites Thema war der Swiss Scale Up Report.

00:35:52: Er zeigt grundsätzlich ein positives Bild der Schweizer Wachstumsunternehmen weil es aber auch bekannte Schwachstellen hin.

00:35:58: viele Scale Ups denken über Wegzug nach und Exits finden häufig ins Ausland statt.

00:36:02: Das passt zu einer Unsere wiederkehrenden Fragen, wie schaffen wir es mehr Ownership und langfristige Upside im Schweizer Ökosystem zu halten?

00:36:13: Und dann haben wir wieder viele Startup-Programme gesehen.

00:36:17: Die gestartet sind Zegford Trust, CSM Elevate, HSG Starred Accelerator, die Ballbrain StartUp Challenge von Winterschürebisky und diverse Weitere.

00:36:27: Ja genau!

00:36:28: Unser Fazit für den September war... kein Monat der Klosten mega unten, sondern ein breiter aktiver und deutlich selektiver Monat.

00:36:38: Und im Vergleich zum Vorjahr klar weniger aktiv ist das eine Sache.

00:36:44: Aber gleichzeitig sehen wir viele Signale von der Substanz und Breite.

00:36:48: Wir hatten einige Biotech- und Mettec-Transaktionen, das bleibt weiterhin relevant in der Schweiz.

00:36:53: also nicht nur AI und Robotics, Cybersecurity, Sovereign, AI, das gewann deutlich an Bedeutung und auch hat mir Themen wie Fusion und Climatech und Space und industrielle AI die weiterhin sichtbar bleiben.

00:37:11: So nun kommen wir zur Transaktion der Woche.

00:37:13: Diesmal gehen wir nach Behen, da sind wir auch viel zu wenige was große Transaktionen angeht.

00:37:19: wie gehen nämlich auf den Flugplatz in Langenthal wo Milan Aircraft seinen Sitz hat.

00:37:26: sie haben ihre Siegfinanzierungsrunde abgeschlossen mit Business Angels aus dem Umfeld von unserem Partner Areaventures und auch CycTik.

00:37:36: Milan AirCraft entwickelt ein voll elektrisches Schulflugzeug.

00:37:40: Wichtige zum Einordnen ist für mich in dieser Perspektive, dass elektrisches Fliegen in vielen Bereichen noch wirklich weit weg ist von einem Massenmarkt.

00:37:51: aber bei Flugschulen ist der Use Case relativ naheliegend.

00:37:55: Trainingsflüge die sind oft zu kurz finden regelmäßig statt und starten landen häufig am gleichen Flugzeug Genau dort, wo Lärm und Betriebskosten, Wartung und Emissionen teilweise sehr relevante Themen sind.

00:38:09: Und die Infrastruktur fürs Laden auch nur einmal aufgebaut werden muss.

00:38:13: Der Engpass, die Praxistauglichkeit viele elektrische Flugzeuge, die basieren auf bestehenden Flugzeugen Die Ursprüngliche eigentlich mit Verbrennungsmotoren gebaut wurden.

00:38:24: Wenn man dort einfach den Motoren Tank durch einen Elektromotor und eine Batterie ersetzt, dann kommt man schnell an ein Gewichts- und Reichweitegrenze.

00:38:33: Und Milan geht genau deshalb einen anderen Weg als viele andere Elektroflugzeugherstellter Startups und sie entwickeln ein Flugzeug von Grund auf mit dem elektrischen Antrieb.

00:38:45: Wir haben uns in Case etwas genauer angeschaut im Vorfeld Max Wie würdest du ihn einordnen?

00:38:50: Ja, weshalb heißt die?

00:38:51: für mich Milan?

00:38:52: ist der gründer Alze Milan Fan?

00:38:53: Oder wegen dem Vogel wahrscheinlich.

00:38:55: Ja ich würde das mal sagen wegen dem Vogel.

00:38:57: Lustig ist wir haben hier in Thun ganz viele Milans und dementsprechend habe ich gestern gerade wieder reingesen gedacht ja das wird sehr wahrscheinlich wegen dem sein.

00:39:05: Okay okay, ja ich finde den Käse spannend!

00:39:07: Ich fliege ja gerne also in die Luft beziehungsweise bin gern in der Luft genau.

00:39:13: Und ja, der Käse ist interessant weil er bei dem Milan Aircraft einen sehr klaren Erster Markt adressiert, das sind die Flugschulen.

00:39:20: Also viele Schulungsflugzeuge sind mittlerweile älter laut und teuer im Betrieb und auch unterhaltlich.

00:39:27: Und gleichzeitig braucht eine Flugschule kein langstrecken Flugzeug sondern ein zuverlässiges und einfach zu betreibendes Flugzeug für wiederholte Trainings.

00:39:38: Flüge.

00:39:38: und Milan will jetzt diese Lücke schließen.

00:39:40: Das Flugzeug soll der einst rund zwei, fünf Stunden Gesamtflugdauer ermöglichen und damit ein typisches Ausbildungsprogramm für Privatpiloten abdecken.

00:39:51: Und das ist glaube ich der entscheidende Punkt.

00:39:52: Es geht nicht um einen Elektro-Flugzeug für Showflüge sondern um ein Flugzeug, das im Schulungsalltag einsetzbar sein soll.

00:40:02: Wir haben gesagt es ist nicht ein Retrofit.

00:40:04: oder was sieht das dann alles mit sich Max?

00:40:08: Das ist der zentrale Unterschied zu vielen anderen Elektroflugzeugcases, die wir ja auch angeschaut haben.

00:40:14: Bilan entwickelt ein von Grund auf neues Flugzeug.

00:40:19: also Batterie Antrieb Struktur Gewicht und Aerodynamik werden von Anfang an zusammen gedacht Und das ist bei Elektro-Flugzeugen eben entscheidend weil eben Batterien als Energiespeicher viel schwer sind als Kerosin und das gesamte Flugzeug muss darauf ausgelegt werden was Komplexes.

00:40:37: Und Milan formuliert es sehr pragmatisch, sie versuchen eben nicht die Physik zu überlisten wie das vielleicht andere probiert haben sondern bauen so viel Batteriekapazität ein wie es für einen praxistaurlichen Schulungsbetrieb braucht.

00:40:51: geplant sind rund hundertsiebzig Kilowattstunden Batteriekapazität was mehr als zwei Stunden Flugzeug plus Reserfe und über vierhundert Kilometer Reichweite entspricht.

00:41:03: Ja, und ich habe gesehen Milan hat auch bei Aura Ventures gepitched.

00:41:07: Und du kennst dementsprechend das Team?

00:41:08: Und die Firma sehr gut!

00:41:10: Was gibt es noch zu sagen zur Firma und zum Team?

00:41:13: Ja genau, sie haben bei Aira Ventures gepischt sind ja auch die Investoren mit dabei.

00:41:17: Dementsprechend kenne ich Milan nicht allzu schlecht, habe mir das auch genauer angeschaut.

00:41:23: Milan wurde im Jahr zwanzig vierundzwanzig jetzt in Bleienbach gegründet den am Flughafen Erlangenthal.

00:41:29: Das Team besteht aus Ingenieuren und Aviatiken.

00:41:32: Nicht einfach ein ETA-Spin-Off, sondern wirklich aus der Branche kommen die Leute.

00:41:38: Simon Wittmer ist Gründer und CIO.

00:41:40: Wichtig ist das Unternehmen, das zeigt nicht nur einen Rendering von ihrem Konzept.

00:41:44: Hey wie bauen da netwas?

00:41:46: Sie haben auch schon einen Fliegendemonstrator gebaut im Jahr zwanzig, fünfundzwanzig damit doch für Furore gemacht als sie an den Flugschuhe den starten lassen.

00:41:57: Milan hat auch schon eine Pre-Application bei der EASA durchlaufen.

00:42:01: Das ist noch keine Zertifizierung, aber ein relevanter Schritt und früher Schritt in der Luftfahrt ist wie wir genau wissen regulieren nicht einfach ein Nebenthema sondern ein zentrales Teil des Produkts.

00:42:12: Und wenn Milan ein neues Flugzeug von Grund auf baut dann müssen sie Zertifikierungen natürlich ja vom Anfang an direkt mitdenken.

00:42:20: Ja was wissen wir über ihr Geschäftsmodell und die aktuelle Traction Max?

00:42:26: Wie gesagt, Flugschulen als Erste-Kundengruppe habe ich schon gesagt.

00:42:28: Klassische LOEs gibt es noch nicht offenbar was auch in dieser frühen Phase vertretbar ist.

00:42:35: in der Luftfahrt vergehen wegen der Zulassung zwischen Proof of Concept Erstflug und Marktzulassung im besten Fall nochmal zwei bis drei Jahre.

00:42:43: Milan hat aber bereits viele Gespräche und Interviews mit potenziellen Kunden geführt und beginnt aktuell Letters Of Support zu sammeln.

00:42:50: Beim Geschäftsmodell ist interessant dass Milan die Flugzeuge den Flug schon als Service zur Verfügung stellen möchte, also nicht primär über einen klassischen Verkauf.

00:43:01: Für die Kunden steht damit nicht der Kaufpreis im Vordergrund sondern tiefere Betriebskosten gegenüber heutigen Verbrennerflugzeugen.

00:43:10: Milan geht davon aus dass trotz Produktion in der Schweiz und Europa diesmöglich ist durch ihm die industrielle Bauweise und konsequentes Design du Kost.

00:43:21: Ja, vielleicht noch kurz zur Runde geht der Betrag wieder nicht kommuniziert.

00:43:24: Willis du das Investorensignal?

00:43:27: Ja, der Betrag wurde nicht kommuniziert.

00:43:29: Deshalb habe ich mich kurz vor der Sendung mit Adrian Adank auch im Lead-Konsortium mit dabei war ausgetauscht.

00:43:37: Ich kenne natürlich den Betrag und die Bewertungen.

00:43:39: Hab das aber nicht einfach mal in den Raum werfen wollen.

00:43:42: wie immer wenn es nicht publik ist da machen wir unsere Röscherche Aufgaben selbst oder fragen eben nach was sich sagen darf.

00:43:49: Es wurde eine Million Schweizer Franken investiert und die bewertung die war Ja, attraktiv für Investoren aber auch für das Start-up nachhaltig aufzustellen.

00:43:58: Natürlich gibt es da hier jetzt entsprechende Risiken.

00:44:02: für ein Flugzeugprojekt.

00:44:04: sind jetzt eine Million nicht wirklich eine riesige Runde?

00:44:08: Aber sie finanziert scheinbar genau den nächsten Schritt und das ist das Antriebsstrang.

00:44:13: Prototyping.

00:44:15: Adi hat mir auch kurz eine Investment-Hypothese zusammengefasst.

00:44:20: Schulungsflugzeuge sind ein klarer erster Markt, weil bestimmte Flotten alt sind laut und teuer in Betrieb wie du auch schon erwähnt hast aber bisherige Elektroflugzüge einfach zu wenig erreicht haben und den Markt nicht penetrieren können.

00:44:33: und Milan entwickelt das Flugzeug konsequent rund um die Batterie unten antrieb Und das hat Ihnen überzeugt dabei.

00:44:41: Laut seiner Einschätzung sollen die Betriebskosten um rund sechzig bis fünfundsechzig Prozent sinken, das finde ich noch spannend.

00:44:48: und für Ihnen entscheidend war auch das Team rundum Simon Wittmer und die Fundierte, die Sie mit dem Team zusammen gemacht haben und dem Konsortium aus den Investoren, die da mit investiert haben – aus Cyclic und Aureventures.

00:45:02: Den beiden Business Angel Clubs!

00:45:05: Was macht jetzt Milan mit dem frischen Kapital, Max?

00:45:09: Die Mittel fließen vor allem in den Bau des Prototypes für einen Antriebsstrang.

00:45:15: Aus Verleihen heißt das Batteriesteuer- und Leistungselektronik bis hin zum Motor.

00:45:20: Das ist der Kern eines Elektroflugzeugs, denn der Antriebstrang entscheidet die Bereitschweite sichereitgewicht und Alltagstauglichkeit.

00:45:28: Und Milan hat nach eigenem Angahn bereits wichtige Vorarbeit geleistet ein starkes Partnernetzwerk aufgebaut Ein du hast es erwähnt, gutes Team zusammengestellt.

00:45:38: Die physikalische und wirtschaftliche Machbarkeit geprüft.

00:45:41: man hat auch zentrale Zulassungsrisiken adressiert und drei Patentanmeldungen in Schlüsselbereichen vorbereitet.

00:45:49: mit der aktuellen Million soll nun der nächste große milestone erreicht werden ein funktionsfähiger Antriebstrang dessen erste Ausbaustufe bereits Ende Jahr laufen soll.

00:46:01: parallel wird die Flugzeug Zelle weiterentwickelt, damit der Bau des Proof-Of-Konzeptflugzeugs im Frühling um Q² plus Minus.

00:46:16: eine größere nächste Finanzierungsrunde in der Größenordnung von zwei bis drei Millionen.

00:46:22: Schauen wir Ihnen die Zukunft, wie würdest du den Outlook einschätzen?

00:46:26: Ja, dem Markt ist klar aber die Umsetzung ist doch anspruchsvoll würde ich sagen.

00:46:30: Flugschulen haben einen echten Payne.

00:46:32: Die Betriebskosten sind hoch, Lärm-Emissionen und sehr noch alte Flotten.

00:46:37: Und wenn Milan hier ein leises und zuverlässiges und auch sehr wirtschaftliches Elektroflugzeug mit gelügend Flugzeit liefern kann, dann wäre das für moderne Flugschulen sicher sehr interessant.

00:46:49: Die Hürden die sind aber schon hoch.

00:46:51: einen Flugzeug von Grund auf neu zu bauen, zu zertifizieren, dann auf den Markt zu bringen und auch noch zu skalieren.

00:46:58: Das ist nicht einfach Job!

00:47:00: Also entscheidend wird es sein, ob Milan die geplanten Leistungswerte nicht nur dem Konzept erreicht sondern auch im fliegenden Prototyp und später im zertifizierten Flugzeug beschäftigen

00:47:24: kann.