Episode #118 – Burn Rate Intelligence #8 – Quantum Computing | Investing in Physics | Value Creation vs. Value Capture

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu Burn Raid, dem VC Insider Podcast.

00:00:08: Ich spreche hier mit Kitschufredi über die Star-Obsene mit dem Schwerpunkt auf Venture Capital.

00:00:12: Folge unter achtzehn stehen dann.

00:00:14: wir setzen unser neues Mittwochsformat fort – Burn Raids Intelligence.

00:00:20: In diesen Folgen greifen wir aktuelle und relevante Themen aus der Venture capital Welt auf.

00:00:26: Ordnen Sie ein und teilen das Wissen, dass wir in insgesamt mehr als dreißig Jahren Erfahrungen wie sie Umfelder aufgebaut haben.

00:00:33: Die Episoden sind bewusst kompakt gehalten aus kurzeren Puls, den ganz Stoß- und Wissensvorsprung für die Mitte der Woche.

00:00:41: Diese Podcast wird gesponsert von unseren Partneromion und abscare.ca.

00:00:46: Jagi.

00:00:46: was ist heute das Thema?

00:00:49: Ja, heute diskutieren wir über Quantum Computing.

00:00:53: Wir hatten ja gerade in der letzten Samstag-Episode die Finanzierungsrunde von Cambria auf dem Programm einem Schweizer Quantum Tech Starter.

00:01:01: ein Thema mit viel Hype aber auch mit viel Rückenwind aktuell und auch ein Thema das wir bei Koyo behandeln Und ich freue mich jetzt extrem auf die Diskussion mit dir Max!

00:01:12: Ja genau eben schwerpunktes gesagt Quanten Computing und dort hat sich die Stimmung gerade ziemlich stark verändert.

00:01:20: Quantenfirmen haben dieses Jahr bereits mehr als vier Milliarden Dollar Venge Capital eingesammelt, fast so viel wie im gesamten vergangenen Jahr.

00:01:28: Noch vor wenigen Jahren galt Quantum dagegen als klassische immer fünf Jahre Entferntechnologie und ein gutes Beispiel ist Oratomic der Physikerung.

00:01:38: heutiges CO-Dolef Blufstein hielt praktisch nutzbare Quantenkomputer vor zwei Jahren selbst noch für zu weit entfernt um darauf eine Firma aufzubauen.

00:01:47: Heute hat das Unternehmen dreihundert Millionen Dollar eingesammelt bis dato und will bis Ende des Jahrzehnts einen vollwertigen Rechner bauen.

00:01:56: Der Optimismus kommt durchaus auch von technischen Fortschritten, also der passiert auf Substanz.

00:02:01: Es gibt erste Experimente bei denen Quantenrechner klassische Computer bei bestimmten Aufgaben übertreffen.

00:02:07: Der entscheidende Punkt ist aber aus diesen wissenschaftlichen Demonstrationes noch kein breiter kommerzieller Einsatz geworden.

00:02:15: Besonders große Hoffnungen gibt es bei Pharma, Chemie und neuen Materialien.

00:02:21: Wir konnten Computermoleküle und andere Quantensysteme besonders gut simulieren können.

00:02:27: Und für uns bei Coio stellt sich deshalb neben der Technischen vor allem eine wirtschaftliche Frage.

00:02:32: Wenn Quantum wirklich funktioniert?

00:02:35: Wer baut daraus am Ende ein richtig gutes Business!

00:02:39: Wenn selbst Unternehmen wie Google und IBM noch verschiedene technologische Ansätze verfolgen, ist dann nicht einmal klar welche Art von Quantencomputer sich langfristig durchsetzen werden.

00:02:50: Wie investiert man in einen Markt, indem man nicht nur auf das richtige Start-up sondern teilweise auch auf die richtige Physik wetten muss?

00:02:57: Das ist eigentlich die Kardinalfrage!

00:03:00: Ja genau das macht natürlich eben Quantum fundamental anders als viele klassische Investments, ja, klassisch im Sinne von Software.

00:03:09: Bei Software kannst du sehr relativ früh mal beobachten ob Kunden das Produkt nutzen und auch dafür bezahlen bei Quantum.

00:03:17: Da liegen ganz andere Risiken vor und noch viel größere Risiken.

00:03:21: Ich meine da weiß man doch gar nicht was kommt jetzt genau?

00:03:24: Und gleichzeitig muss man beurteilen funktioniert die zugrunde liegende Physik?

00:03:30: lässt sich dieses System dann auch auf Tausende oder Zehntausende von QBIT skalieren, dass man eben einen Rechner hat, den man verwenden kann.

00:03:38: Und ja, schlussendlich geht es dann auch um Betriebskosten?

00:03:40: Was kostet denn dann der Betrieb?

00:03:43: Ist das überhaupt wirtschaftlich, das Teil zu betreiben?

00:03:46: und eigentlich erst danach kommt die Frage wo entsteht der kommerzielle Markt für Quantencomputer?

00:03:55: Und ich meine, dass selbst Google und IBM unterschiedliche Ansätze testen.

00:04:00: Das zeigt wie offen das Rennen heute noch ist.

00:04:03: Für ein Investor reicht deshalb nicht einfach die These aus.

00:04:07: Quantum wird groß!

00:04:09: Man muss verstehen welchen konkreten technischen Vorteil ein Team besitzt und ob diese Vorteile später auch zu besseren Kosten höher Leistung und schneller Skalierung führen kann?

00:04:24: schlussendlich auch, ob diese Physik jetzt technologisch überhaupt skalierbar und umsetzbar ist.

00:04:31: Es ist also schon teilweise eine Wette auf Wissenschaft aber idealerweise eine bei der man Schritt für Schritt das technische Risiko abbauen kann also in jesere Finanzierungsrunde klare Milestones hat und dass muss man als Investor ganz genau verstehen wann welche Risiken abgebaut sind denn sonst kann man die Firma ja gar nicht wirklich bewerten.

00:04:52: Ja, selbst wenn jetzt der Rechen wirklich funktioniert bleibt ja die nächste Frage wer verdient eigentlich am geschaffen Wert?

00:04:57: Also wer verdiene Geld.

00:04:59: Wenn ein Quantencomputer einem Pharmaunternehmen zum Beispiel hilft einen Medikament zu entwickeln das Milliardenwert ist also wie verhindert jetzt der Quantum anbietet dass er am Ende nur ein teurer Provider Infrastruktur ist?

00:05:14: Ja, das ist eine sehr gute Frage mit dem sich aktuell auch viele dieser Unternehmen befassen und da unterscheidet man eben zwischen der Value Creation und der Value Capture.

00:05:24: Ein Quantencomputer könnte für die Pharma- oder Chemiekonzerme enormen Wert schaffen.

00:05:30: Das bedeutet aber nicht automatisch dass der Hersteller des Rechners einen großen Teil des Werts erhält sondern es dann die Big Pharma die die neuen Blockbuster Trucks vermarktet das Quantencomputerstartup, dass die Hardware verkauft hat.

00:05:46: Und wenn man da eben einfach nur rechtzeitig verkauft, dann besteht die Gefahr, dass der große Teil des Löwenanteils des wirtschaftlichen Nutzens beim Kunden bleibt.

00:05:58: Deshalb ist es interessant, dass Investoren Wie zum Beispiel Peter Barrett von Playground Global bereits heute über Modelle sprechen, bei denen Quantum-Unternehmen am Erfolg ihrer Kunden beteiligt werden.

00:06:13: Über Profit Sharing oder über shared IP Agreements gibt es verschiedene Modelle die man sich andenken kann.

00:06:22: aber ob solche Modelle dann tatsächlich durchsetzbar sind das ist natürlich noch völlig offen.

00:06:28: Genau das ist aus Investoren sich schon entscheidend.

00:06:31: Kann das Unternehmen nur Comput verkaufen oder findet es einen Weg, einen irrelevanten Teil des Werts zu monetarisieren?

00:06:40: Denn es beim Kunden überhaupt erst möglich macht.

00:06:44: Ja, quantum wie wir das Eingangs event haben ist bei Koyo ein Schwerpunktthema und klassische Kennzahlen wie Umsatz, KAC, also Customer Acquisition Cost or Retention.

00:06:57: Zudem kann man in dieser frühen Phase des Sektors noch wenig sagen.

00:07:01: was muss ein Quantum Startup heute zeigen damit es für dich Max trotzdem investierbar wird?

00:07:08: Für mich persönlich sind drei Dinge entscheidend.

00:07:10: Erstens braucht es einen messbaren technologischen Edge, also beispielsweise weniger Fehler, weniger notwendige Cubits, eine bessere Skalierbarkeit oder deutlich niedriger Kosten als bei anderen Ansätzen.

00:07:24: Zweitens möchte ich eine nachvollziehbare Roadmap sehen – also eine beeindruckende Demonstration im Labor ist nicht wichtig aber ich muss verstehen können, weshalb daraus irgendwann ein System im industriellen Maßstab werden kann?

00:07:38: Und drittens würde ich schon früh auf die Kundenseite schielen, nicht zwingend auf Umsatz sondern auf die Frage welches Problem wird gelöst und wie viel ist die Lösung wirtschaftlich wert.

00:07:50: Und genau diese Verbindung ist für uns bei Koyo im Spannenden.

00:07:53: ein wissenschaftlicher Durchbruch allein erreicht?

00:07:56: Nicht!

00:07:57: Relevant wird er dann wenn er ein Problem löst, für das ein Kunde später sehr viel bezahlen könnte.

00:08:04: oder anders gesagt Der technologische Vorsprung muss irgendwann in einen ökonomischen Vorsprungen übersetzbar sein.

00:08:11: Ja, und das Risiko muss sich auch in der Bewertung dann niederschlagen und nicht einfach in der Sea Drone.

00:08:17: Wir haben jetzt hundert Millionen Wert, ob schon man noch ein Ausfall-Risiko von fünfundneinzig Prozent hat.

00:08:23: Ja Oratomic die haben dreihundert Millionen US Dollar aufgenommen bevor ein vollwertiger kommerzieller Rechner existiert.

00:08:32: passt ein derart Kapitalintensives Unternehmen überhaupt noch zur klassischen Evangelogik?

00:08:38: oder kann ein technischer Gewinner am Ende trotzdem ein schlechtes Investment sein?

00:08:44: Ja, hundert Prozent.

00:08:45: Also ein technologisch erfolgreiches Unternehmen ist nicht automatisch ein gutes Wänschel investieren das wissen wir.

00:08:50: entscheidend ist eben nicht nur wie groß der zukünftige Markt sein könnte sondern auch wie viel Kapital benötigt wird um dorthin zu kommen.

00:08:57: und beim Quantum würde ich deshalb weniger auf klassische Software kennenzahlen schauen und stärken darauf was eine Finanzierung Sonder konkret die Riskt.

00:09:07: also Beweise ich mit den nächsten Hundert Millionen die Fehlerkorrektur, die Skalierbarkeit, die Produktion oder einen ersten wirtschaftlich relevanten Use Case.

00:09:17: Idealerweise kauft jede Runde nicht einfach weitere Forschungszeit sondern beseitigt eine Unsicherheit und ich glaube auch nicht dass Mensch Capital diese Industrie alleine finanzieren sollte.

00:09:29: Staaten, strategische Paare unter Großindustriekonzerne werden wahrscheinlich hier eine wichtige Rolle spielen.

00:09:37: Die Kennfrage bleibt aber, ist nach all dem notwendigen Kapital für die Investoren noch genügend Unternehmenswert.

00:09:44: Übrig also ähnlich wie wir das heute jetzt auch bei den Koi Start-ups und Scale-Ups sehen.

00:09:50: Jagi wenn wir zehn Jahre vorspulen und Quantum wirklich funktioniert?

00:09:54: Wo entsteht deiner Meinung nach der größte Unternehenswert?

00:09:57: Bei den Firmen die die Rechner bauen oder bei Unternehmen die daraus konkrete Lösungen Branchen wie Pharma, Chemie, Finance oder Koi entwickeln.

00:10:07: Ja also ich würde es nicht davon ausgehen dass die größte Wert zwingend bei der Hardware entsteht.

00:10:13: Ich meine das kennen wir ja aus traditionellen Computing Wellen oder den Computingwellen beim PC.

00:10:20: da lag sehr viel Wert später in der Software bei Internet Plattformen und Anwendungen im Cloud Computing und das auf mehreren Ebenen des Softwarestacks muss man schon sagen.

00:10:35: Und bei Quantum, da könnte es doch schon ähnlich aussehen oder ähnlich passieren.

00:10:41: Vielleicht gibt's ein paar... große Hardware-Plattformen, ich meine es gibt's beim Computing auch.

00:10:46: Wir haben die Chip Manufacturers, sie sind extrem groß, viele PC Hersteller.

00:10:51: IBM das war auch mal die wertvollste Firma.

00:10:54: Das ist heute nicht mehr, heute sind Firmen viel größer mit Microsoft Google

00:10:58: etc.,

00:10:59: dementsprechend kann es gut sein dass da auch sehr relevante Hardware Player entstehen und ja wohl der größte Wert entsteht, ich mein du weißt die meisten Hörer sind wahrscheinlich auch die die regelmäßig zuhören.

00:11:11: Ich bin Chemiker von Haus aus, Naturwissenschaftler und im Bereich Molecular Simulation.

00:11:18: Da wirkt heute sehr viel plausibel das Quantum Computing anlocken könnte.

00:11:24: ich meine für die Medikamententwicklung, für neue Batterien generell neue Materialien, neue Antriebe oder Antriebsstoffe Und auch bei vielen anderen Anwendungen, da kann der wirtschaftliche Vorteil extrem groß sein.

00:11:40: Aber dadurch sagen ist es noch ein bisschen unsicherer als das, was man heute sieht für eigentlich Uns-Naturwissenschaftler aber auch dort.

00:11:47: Da braucht's doch ganz viele Algorithmen die überhaupt entwickelt werden damit die großen Fragestellungen auf dem Quantenrechner überhaupt beantwortet werden können.

00:11:57: und ja am Ende möchte der Kunde nicht einfach einen Quantencomputer kaufen, er will schlussendlich ein Medikament oder eine bessere Batterie oder eine schnellere Lösung für ein konkretes Problem entwickeln.

00:12:10: Und deshalb denke ich schon der Gewinner am Ende ist nicht derjenige, der die meisten Cubits erstellt sondern derjenig der die Cubids am besten in einem wirtschaftlichen Nutzen übersetzt.

00:12:21: Ich kaufe auch einen Laptop für zwei tausend Franken heute.

00:12:24: und mit dem, wenn ich die Nutzung oder der Durchdessennutzung ein hundertfaches an Mehrwert schaffen.

00:12:31: Und die Hardware ist eigentlich ... Die Schaufel ist einfach das Werkzeug, dass wir benötigen um Wert zu generieren.

00:12:37: Ja, fassen wir doch zusammen.

00:12:38: Was ist aus der Diskussion mitnehmen?

00:12:40: Bei Quantum machen die Messoren heute eigentlich drei Wetten gleichzeitig.

00:12:43: Erstens.

00:12:44: Welche Technologie funktioniert überhaupt?

00:12:46: Zweitens lässt sich zu vernünftigen Kosten die Technologie bauen und betreiben.

00:12:51: Und drittens wer schafft es denn dadurch entstehenden wirtschaftlichen Wert selbst zu monetarisieren?

00:12:57: oder mehr als vier Milliarden Dollar, wenn capital allein in diesem Jahr zeigen dass der Optimismus gestiegen ist?

00:13:04: Gleichzeitig ist noch offen, welche Architektur gewinnt und welche Anwendungen tatsächlich einen großen kommerziellen Markt schaffen.

00:13:12: Und genau deshalb ist Quantum auch bei Koyo – bei unserem Phone ein Schwerpunkt!

00:13:17: Denn interessant ist eben nicht nur die Frage wer den besten Quantum-Computer baut sondern wer daraus irgendwann eine Unternehmen mit starken Economics und einem nachhaltigen Web-Websvorteil macht.

00:13:30: Die entscheidende Investmentfrage lautet deshalb weniger Funktionierquantum, sondern wer verdient daran?

00:13:38: So das wär's gewesen mit Burnrate Intelligence dem Missy Insider Podcast.

00:13:44: Wenn ihr unseren Podcast unterstützen wollt, abonniert den Newsletter und teilt diesen in eurem Netzwerk!

00:13:49: Vielen Dank fürs Reinhören.

00:13:51: wir wünschen euch eine gute zweite Wochenhälfte.

00:13:53: Take care und Tschüss.