Episode #117 – Schweiz: Innovationsweltmeister ohne Champions? | AI Talent &Governance | Anthropic IPO | GAYA | Qambria

00:00:04: Hallo und willkommen zu Burn Raid, dem VC Insider Podcast.

00:00:07: Ich werde hier mit Kiju Friedi Brizarepsen mit dem Schwerpunkt-Avenger Capital.

00:00:12: Wir sind bei Folge Hundertsebzehn angekommen und wir nehmen auf am Freitag, dem zweiten Oktober um halb neun am Vormittag.

00:00:20: Ja diese Podcast wird gesponsert von unseren Partnern Omnium und abskelle.ch.

00:00:25: Gute Morgen!

00:00:26: Was sind heute die Themen?

00:00:28: In den News sprechen wir heute über eine Studie von STRIPE, die zeigt dass die Mehrheit der Gründerinnen wieder in der Schweiz gründen würde.

00:00:38: Also ein bisschen kulturell zu den Themen, die wir in den letzten Wochen auf dem Programm hatten.

00:00:44: Die sagen das eine Mehrheit sich überlegt aus der Schweiz wegzuziehen.

00:00:49: Dann als zweites haben wir in den News ein spannender Case aus den USA, wo häufige Führungskräfte zu Konkurrenten wechseln und dabei thematisieren wir, wo hier ein Interessenskonflikt entstartet.

00:01:03: Und als dritte News nehmen wir natürlich das geplante IPO von Entropic für den November-Kanzler im Programm.

00:01:11: Dann haben wir Marc Saran zu Besuch von Gaia Earth.

00:01:16: Sie haben aktuell eine Finanzierungskampagne bei unseren Partnern Omnium am Laufen.

00:01:22: und zum Schluss haben wir die Transaktion der Woche, das ist Cambria, die zwei Millionen Pre-Seed Runde, die sich kürzlich gerastet hat.

00:01:29: Genau, schon mit den News!

00:01:30: Wir haben uns die neue Studie von Stripe Economics näher angeschaut und nach dieser Studie oder gemäß dieser Studier gründen sixty-eight Prozent der Schweiz wieder hierzulande.

00:01:40: Damit liegt die Schweiz deutlich vor allen anderen untersuchten europäischen Ländern, auch beim Umgang mit Behörden schneidet die Schweiz sehr gut ab.

00:01:48: Gleichzeitig steht die Schweiz im Global Innovation Index der WIPO zum sechzehnten Mal in Folge auf Platz eins und hat besonders viele visiv finanzierte Deep Tech Start-ups pro Kopf.

00:01:59: Der Haken unter den hundert wertvollsten Deep Tech start ups weltweit findet sich kein einziges Schweizer Unternehmen egal welches Ranking man hier anschaut.

00:02:10: Ja, deshalb natürlich die spannende Frage warum ist die Schweiz so gut darin innovative Firmen hervorzubringen aber deutlich weniger gut dar in daraus globale Champions zu machen?

00:02:18: Ich meine ich kann die frage nicht mehr hören.

00:02:21: wir diskutieren zum fünftigsten mal über das aber ich finde die Studie trotzdem spannend wenn man ein bisschen nach granularer in die Tiefe geht.

00:02:29: Die Zahlen sind ein bisschen widersprüchlich.

00:02:30: Die Schweiz ist Nummer eins im innovation index hat extrem viele deep tech startups pro Kopf und Gründerinnen und gründer bewerten die Rahmenbedingungen als besonders positiv hierzulande, gleichzeitig schafft es wie gehört kein Schweizer Unternehmen unter die Top-Hundert.

00:02:45: Das wird fast ein deep tech Startups weltweit.

00:02:49: Wo genau geht auf dem Weg vom starken Forschungs und Gründungsstandort zum globalen Champion etwas verloren?

00:02:57: Ja das ist natürlich ein Thema dass wir ja immer wieder aufnehmen bei Berm rate und will uns tagtäglich damit befassen.

00:03:05: Man kann sagen die Schweiz extrem gut im Erzeichen von Innovation.

00:03:09: Wir sind der Weltmeiste seit sechszehn Jahren, wir haben Top-Hochschulen, Forschung eine immense Anzahl technischer Talente und offensichtlich so wie es jetzt gemäß dieses Studie klimmt auch sehr gute Rahmenbedingungen für die Gründung.

00:03:26: Schwierig wirds aber dann eben beim skalieren.

00:03:29: Ich meine, gerade bei DeepTech-Unternehmen brauchen halt oft über viele Jahre enorme Kapitalsummen.

00:03:36: Sie müssen internationale Kunden akquirieren, Produktionskapazitäten schaffen und strategische Industriepartnern meistens auf verschiedenen Kontinenten gewinnen.

00:03:47: Und ja dort haben die USA und China schon auch strukturelle Vorteile – nehmen wir jetzt mal nicht den Issue nur des Wachstumskapitales sondern zeigen wir halt einfach mal auf die größte, deutlich größeren Heimmärkte, die dort bestehen sind.

00:04:04: Das hat auch wesentlich viel mehr große Unternehmen in den USA und China.

00:04:10: Die neue Technologien früh einsetzen oder sogar strategisch finanzieren können und nicht einfach risikoaware sind wie die Schweiz.

00:04:17: Ja, wir versuchen es dann wenn's um die bei fünfzig Prozent bereits läuft und die gehen die Risiken ein und wollen Technologieführer sein und nicht darauf warten bis ein Produkt etabliert ist und ihre Konkurrentin damit den Rang abgelaufen hat.

00:04:31: Da hat die Schweiz schon ein bisschen eine Krankheit.

00:04:34: auch dass wir vielleicht mehr early adopters von den großen Firmen die wir doch auch haben uns wünschen würden.

00:04:42: Ja, das sind fast neunzig, neununddachzig der hundertwertvollsten Deep-Tech Startups aus den USA oder China kommen.

00:04:50: Das zeigt eben diese Konzentration auch ziemlich deutlich auf.

00:04:54: Für die Schweiz ist deshalb für mich weniger die Frage wie wir noch mehr Startup gründen können sondern wie sorgen wir dafür dass die besten davon sehr viel länger und aggressiveres skalieren können damit sie eben auch zu diesen Top-Hundert Filmen hineinwachsen können?

00:05:11: Wenn du dir jetzt die Zahners in Vestonsicht anschaust, Max.

00:05:15: Ist das eigentliche Problem in der Schweiz?

00:05:18: Der Mangel an Kapital oder fährt es eher an der Bereitschaft und die späteren Phasen dass man dort wirklich große und konzentrierte Wetten auf einzelne Gewinner eingeht?

00:05:29: Ich glaube ein bisschen von allem.

00:05:32: ich glaube schon ist mir das lange auch überlegt.

00:05:36: Auch diese Woche hatte ich wieder einige spannende Gespräche mit großen Investoren Und die Katze beißt sich halt irgendwie in den Schwanz, oder?

00:05:45: Wenn alle immer das Gleiche sagen, dann investiert auch niemand.

00:05:48: Weißt du wie ich meine also... Das ist wie eine Negativspirale und die Investoren, die jetzt diese Woche getroffen sind große Investoren.

00:05:55: Ich sage mal, ich habe überhaupt keinen Bock hier zu investieren weil ich weiß ganz genau dass die Schweizer Firmen es sowieso nicht hinkriegen weil sie zu wenig Kapital bekommen Und ich bedrohle mich da.

00:06:07: Diejenigen, die schon die letzten zwei, drei Folgen gehört haben, kennen meine Aussage wenn ich nach zu unserem großen Bruder in den Norden schaue.

00:06:15: Ich meine dort wird einfach jetzt mal schnell wieder ein Fünfundzwanzig Milliarden Paket aufgelegt.

00:06:22: das kommt zu einem gewissen Teil von Pekas weil die halt einfach dann fast gezwungen werden sich zu beteiligen.

00:06:29: und nochmal ich rede hier nicht von fünf Prozent.

00:06:31: Ich rede hier von um einen Prozent Peka Kapital krass viel weniger aus in den USA, dass hier jetzt investiert werden soll.

00:06:40: Weil es geht eben um die Zukunft von Deutschland.

00:06:43: und wenn man jetzt anschaut wie Deutschland im Moment unterwegs ist dann stellt sich schon die Frage braucht das wirklich einen so krassen Niedegang oder so krasse Probleme?

00:06:53: Dass man dann reagiert und jeden Sorge wie ich laufsetzt?

00:06:57: also muss die Schweiz die gleiche entwicklung durchmachen bis man dann aufwacht.

00:07:02: jetzt müssen wir in die zukunft investieren weil dann wird es zu spät sein.

00:07:06: oder und jetzt haben wir einmal.

00:07:09: Ich würde mal sagen eine jahrhundert chancen mit in der schweiz mit all diesen unternehmen

00:07:16: und

00:07:16: wir müssen die unbedingt nutzen.

00:07:18: oder wenn ich jetzt höre wie problematisch das fundraising von font ist in der Schweiz.

00:07:25: Wie mühe viele Fonds haben und zwar renommierte Fonds, ich spreche hier nicht von first time funds sondern von renommierten Fonds.

00:07:33: da muss ich sagen da versteh ich die Welt halt schon nicht mehr oder das ist schon ein riesen Problem.

00:07:39: Und deshalb das Argument, wir haben die Kultur nicht um zu wachsen.

00:07:43: Das lasse ich heute einfach nicht mehr gelten!

00:07:46: Ich kenne wahnsinnig viele Gründerinnen und Gründern, die sind super aktiv, sie sind aggressiv, die stehen jeden Tag aufgegeben im Volk aus, Sie würden alles machen für den Erfolg.

00:07:54: Also diese Begründung, dass die Kultur, ja mir die nicht, das glaube ich nicht mehr.

00:07:59: Nein, nein, das ist es definitiv nicht zumal viele Grunderteams in der Schweiz auch international... besetzt sind.

00:08:05: und es ist effektiv glaube ich zu einem großen Teil.

00:08:08: Es sind die Rahmenbedingungen, es ist das Kapital und auch der Druck.

00:08:12: Das ist auch ganz wichtig.

00:08:14: Ich meine wenn du ein bisschen gewinnst aus den USA in deiner Seed-Runde dann hast du einen ganz anderen Druck zu wachsen und zu skalieren.

00:08:22: und hier ja ich sehe das bei unseren Portfoliofirmen.

00:08:27: Dort kann man schon Druck ausüben.

00:08:29: Aber wenn der Druck nicht von allen, vom gesamten Cup-Table kommt dann passiert auch nicht viel.

00:08:34: oder also ich glaube es ist schon das eine oder andere in Griechen das hier mitspielt.

00:08:38: Ich finde wir sollten uns Sorgen machen um die aktuelle Situation und das tun wir nicht was suboptimal ist Und deshalb keine Ahnung was passieren muss dass ein Paradigm Shift hier stattfinden aber der wäre dringend notwendig.

00:08:54: gut

00:08:55: Im Kampf um Kai-Talente, das ist auch ein Riesenthema in der Schweiz.

00:08:58: Es geht nicht mehr um die besten Forscher oder es geht natürlich auch um Personen, die eben die Firma kommerziell skalieren können.

00:09:06: Das passt eigentlich sehr gut zu den ersten News und genau daraus ist ein ziemlich ungewöhnlicher offöffnliche Streit entstanden in den USA zwischen den beiden.

00:09:16: Kai, Coding, Filmen, Cognition und Factory.

00:09:19: Cognession hat Chris Deño als neuen Chief Revenue Officer verpflichtet.

00:09:25: Deño war früher CRO von Snowflake und gleichzeitig beratet und boardobserviert by factory also bei einem direkten Konkurrenten von Cognation Und Factory.

00:09:34: CEO Martin Greenberg wirft ihn in der Tisch vor, während laufende Gespräche mit Kognition weiter in Zugang zu vertraulichen Informationen gehabt zu haben.

00:09:44: Jan den ja bestreitet das und sagt ich habe es selbst gekündigt.

00:09:46: um keine Information weitergegeben muss er auch!

00:09:49: Und besonders brisant jetzt COSLA Ventures Der WC aus den USA, der bekannte WC ist in beiden Firmen beteiligt.

00:09:57: Vinod Kosla, der Gründer stellt sich öffentlich auf die Seite von Cognition während sein eigener Partner Kiz Habwa ein sehr bekannter WC über den Kamen sehr viel lesen.

00:10:06: der sitzt im Factory Board, er hat den Jungs Verhalten kritisiert.

00:10:10: Jetzt stellt ihr das mal vor wir sind in zwei Firmen investiert.

00:10:14: du bist im einen Board ich bin im anderen Board und du kritisierst meine Firma.

00:10:19: Ich kritisiere deine Firma Das sind doch dann lustige Cheapy-Mettings.

00:10:23: auch

00:10:23: Ja und danke wir uns öffentlich aus Dach.

00:10:28: Und ja, und jetzt kommen wir zu einer grundsätzlichen Frage.

00:10:30: Also wie funktionieren Vertrauen, Bordverantwortung und Interessenskonflikte wenn Investoren gleichzeitig direkte Konkurrenten finanzieren?

00:10:36: Das Thema hatte ich schon mal aufgebracht.

00:10:39: Wir haben dann ziemlich spontan darüber diskutiert und das sieht man jetzt eben immer mehr.

00:10:44: Aber lasst mir mal offen gehen welche der beiden Versionen stimmt können wir im Moment sowieso nicht belegen.

00:10:49: aber ist es aus Governance sich problematisch wenn jemand mit Zugang zu Board Information Parallel einen Job beim direkten Wettbewerb verhandelt?

00:10:57: wo beginnt hier für dich der Interessenskonflikt?

00:11:00: Ja, ich glaube man muss hier zwei Dinge selber trennen und das eine ist die Frage ob tatsächlich dann auch vertrauliche Informationen weitergegeben wurden.

00:11:09: Und die zweite Frage das ist die Governance.

00:11:13: und da beginnt das Problem deutlich früher.

00:11:16: Wenn ich Zugang zu Strategie, Product, Roadmap, Preisen, Go-to-Marktplanen eines Unternehmens habe und gleichzeitig wirklich in ernsthafter Diskussion mit einem direkten Wettbewerber bin über einen Wechsel.

00:11:31: Dann entsteht doch ein potenzieller Interessenskonflikt.

00:11:34: Man will sich ja gut darstellen und vielleicht ausstehen da was raus, das man nicht sagen dürfte?

00:11:41: Ich meine insgesamt bedeutet es nicht dass man nicht wechseln darf gerade im Silicon Valley Da wechseln die besten Leute ständig zwischen den Konkurrenten.

00:11:49: Sie kriegen ein besseres Angebot und dann springen sie aus nächster Schiff, aber bei einem Board Observer oder Advise der Vertrauensstand hat schon höher als beim normalen Mitarbeiter.

00:12:03: Der hat ja häufig auch nicht eine Klausel in seinem Vertrag, dass er jetzt einen Non-Competent hat, also nicht direkt im Konkurrenz dar.

00:12:12: Deshalb wäre der Prozess viel sauberer, wenn sobald die ersten Gespräche dann stattfinden.

00:12:20: Man das Unternehmen informiert und sich aus den sensiblen Diskussionen zurückzieht.

00:12:25: aber es ist natürlich auch nicht einfach.

00:12:26: man weiß ja noch nicht doch wann das Rennen macht und also bald man sich da rauszieht ist eigentlich wie eine ich bin out of the game und dann wird man auch nicht wieder reinkommen.

00:12:35: Ja, das Interessante an diesem Fall ist für mich also weniger eigentlich der öffentliche Streit selbst.

00:12:40: Sondern die Frage wie viel Governance sollte man hier implementieren damit gleichzeitig die hohe Mobilität geleistet werden kann?

00:12:49: für die besten Talente ja.

00:12:51: und wieder die Investoren.

00:12:52: Seite Max für dich Kosla Ventures Sie haben Incognition als auch in Factory investiert Und jetzt stellen sich die beiden Partner öffentlich auf unterschiedliche Seiten, also schon spannend.

00:13:05: Ist hier das Auto-Seliken-Valley-Prinzip nicht gleichzeitig im direkten Konkurrenten zu investieren?

00:13:11: Im K.I.-Boom einfach nicht mehr praktikabel?

00:13:14: Ja ich meine grundsätzlich ist es so dass wenn man sieht wo das Kapital hinfließt, ist es im Moment eindeutig, dass circa fünf Prozent der Wiesis, fünfundinzig Prozent der Gelder bekommen was wiederum bedeutet, dass du wenn du die gelbe kommst natürlich mit kanonen auf spazen schießt weil dann ist es also das so viel kohle hast Dass du einfach dann alles was einigermaßen gut finanzierst und Das passiert im moment so ein bisschen oder und deshalb wird dieses tabu dass du beschrieben hast tatsächlich wirklich aufgeweicht.

00:13:47: im moment und eben wenn du aus den großen wässern überzeugt bist dass kann ich eine riesige koding in diesem bereich eine risikategorie wird dann willst du vielleicht eben nicht früh entscheiden müssen, dass genau ein Unternehmen gewinnt.

00:14:00: Sondern dann musst du ja fast in diversen Firmen investieren und das Problem beginnt dort wo du nicht nur aktionär bist sondern auch Zugang zu Boards und vertrauliche Informationen auf beiden Seinen bekommst.

00:14:12: Das ist ganz wichtig weil als Aktionär bekommt es vielleicht einen Reporting aber das kann natürlich massiv aufgeweicht werden oder ausgedünnt werden.

00:14:21: Aber wenn du natürlich im Board sitzt bekommst du sehr viel Information mit, wenn ich sogar alle Informationen... Ich meine das Sport soll der Zugang zu allen Informationen haben.

00:14:31: Grundsätzlich klar, die Gründerin sagt dir nicht immer all Informationen aber theoretisch hast du alle Informationen und Faktory wurde gerade mit fünf Milliarden bewertet.

00:14:40: Kognisten sogar mit fünftig Milliarden rund Dollar Und COSLA ist eben in beiden investiert und ich glaube deshalb wir werden häufiger Modelle sehen bei denen im Große wie sie es in zwei Unternehmen investieren.

00:14:54: Aber ich glaube, es wird sehr viel strengere Informationsbarrieren dann einführen und in möglich Weise auch ganz bewusst auf Bord sich zu verzichten müssen.

00:15:02: Ich glaube das ist die Konsequenz oder?

00:15:04: Also wenn du jetzt sagst okay also als Grund würde ich genau anschauen wo ist der Visi der in mich investieren möchte, dass er sonst noch investiert?

00:15:12: und wenn ich sehe, dass Er in einen Konkurrenten investiert ist hat er im Bord nichts zu suchen oder das ist relativ einfach.

00:15:18: Ich glaube nicht daran, an diese Chinese Walls.

00:15:22: Diese Aussagen wie sie das macht... Wir haben die Chinese Wall-Interferee nicht miteinander.

00:15:26: Das ist Quatsch!

00:15:28: Auch wenn es so ist und man gibt sich Mühe trotzdem.

00:15:33: Schnell ein Schwarz beim Kaffeeautomat und irgendeine Innovation fließt an und dann ist schon passiert.

00:15:40: Und wie Sie sind denn jetzt?

00:15:42: Es kommt darauf an.

00:15:43: auch Sequoia hat inzwischen auch mehr als hundert Mitarbeiter.

00:15:47: Aber die Partnerschaft, das sind nicht sehr viele Personen.

00:15:51: Man trifft sich oft zu Partner-Meetings und man diskutiert allgemeine Themen.

00:15:56: Und dann ist jede Aussage natürlich relevant.

00:15:59: Insofern glaube ich quintessentially muss ich sagen für mich ein No Go wenn du in Konkurrenten investierst... Das sehe ich!

00:16:07: Das kann funktionieren, das kann gehen aber man muss dann eine eine sehr strikte Informationspolitik fahren und ich finde dann eben World Seats, das geht einfach nicht mehr.

00:16:17: Weil das kannst du nicht garantieren dass dort die Chinese wohl tatsächlich aufrecht erhalten werden können.

00:16:25: Siehst du uns gleich?

00:16:26: Ja das sehe ich absolut genau gleich.

00:16:28: wenn wir tauschen ja auch über alle Themen im hinterletzten Detail aus Vertrauliche Informationen und einander draus.

00:16:37: Das gehört dazu, das gehört zum Business.

00:16:39: Wir sind ja unter NDA aber wenn du jetzt da in der anderen Firmankonkurrenten ein positives Momentum erstellen kannst mit deinem Know-how dann machst du das auch und zwar nicht mal bewusst sondern denkst nach wie sich das entwickeln könnte.

00:16:54: und plötzlich ist diese Gedanke so weit getrennt von der anderen vertraulichen Information die du erhalten hast dass du es eigentlich gar nicht mehr auf dem Fächer hast, das du hier die Geheimnisse teilst.

00:17:06: Die du eigentlich auch nicht teilen wolltest also die Informationen halten hast?

00:17:10: Ja wenn ich vielleicht noch ein Input schaute euch mal den Twitter als Ex-Austausch an und schaut euch mal an was sie schreiben wie sich die auf die Kappe geben.

00:17:19: Das ist sowas von unprofessionell.

00:17:21: Also wirklich!

00:17:22: Das geht gar nicht.

00:17:24: Und ja, das vielleicht noch als Hinweis.

00:17:26: Ich habe mich da heute Morgen früh ein bisschen auf X vertördelt und hab mir gesagt es kann dann nicht sein.

00:17:31: also es kann nicht sein.

00:17:32: aber ja lassen wir das und gehen wieder in die Serosität zurück oder ja vielleicht auch Nichtserosität je nachdem.

00:17:39: nämlich der Börsengang von Entropic.

00:17:41: was denkst du liebe Guy?

00:17:43: Was haben die Risiken für einen Anteil im SSE an der Anmeldung zum Börsengang?

00:17:50: Börse Prospekt wie viel Prozent?

00:17:53: Ja, genau.

00:17:53: So würde ich sagen die Risiken vom Investment sind sehr wahrscheinlich deutlich unter fünf Prozent und die Risken von KI für die Menschheit das sind sicherlich irgendwie zwanzig bis dreißig Prozent.

00:18:03: oder da wir da ja reingepusht haben

00:18:05: Also die Riesigen total sind gut ein Drittel ist nur Risiken also was alles passieren kann was auch schief gehen kann.

00:18:11: also das schon verrückt.

00:18:12: aber Antropik pal den weiteren Börsengang an.

00:18:14: Wir haben ja diese Woche ein paar Verschiebungen gesehen.

00:18:17: also Aura der dieser Fitnessring hat ja verschoben aufgrund der Situation.

00:18:21: Wir haben höhere Zinsen, wir haben eine gewisse Inflation und eben noch gewisse Unruhen auf der Welt.

00:18:27: Deshalb werden jetzt gewisse Börsengänge, die natürlich jetzt erwartet worden sind im Q-III, Q-IV, werden nach hinten verschoben oder das nächste Jahr verschoben.

00:18:36: Und die Frage ist jetzt was für ein Stopp gemacht?

00:18:38: Offenbar halten sie an den Börsenplänen fest und sollen im November an die Börse kommen!

00:18:45: Ein Job, ich wechsle extrem schnell.

00:18:46: Der anonisierte Umsatz ist inzwischen über hundert Milliarden.

00:18:49: Das ist krass!

00:18:49: Auf der anderen Seite zeigt eben der IPO-Prospekt auch wie teuer dieses Wachstum ist... ...zwanzig fünf und zwanzig stand ein Nettoverlust von zweiundvierzig Milliarden Dollar in den Büchern.

00:18:59: Man muss aber... Ja, da muss man das auch in Relation setzen.

00:19:02: Vierunddreißig Milliarden allein waren Accounting Effekte aus Finanzierungsinstrumenten.

00:19:07: also das muss man schon mal sagen.

00:19:09: Also der operative Verlust lag bei rund acht Millionen Dollar.

00:19:12: Das war auch so typisch.

00:19:14: Alle Zeitungen haben sich abgeschrieben in den letzten Tagen, zwanzig Milliarden.

00:19:17: Aber niemand hat genau angeschaut was ist das eigentlich für ein Verlust?

00:19:21: Und dass eigentlich nur acht Milliarden operativ ist ja okay.

00:19:25: Das andere sind vor allem eben wie gesagt Accounting Effekte.

00:19:28: Open AI hat verschoben und versucht dreißig Milliarden aufzunehmen.

00:19:33: wenn man die aktuellen Es ist spannend, es will sich ein Kopf von Kopf rennen.

00:19:37: Wenn man die aktuellen Ergebnisse anschaut der LLMs ist OpenAI wieder besser hat jetzt offenbar auch ein Tropic wieder überholt.

00:19:47: Auch was das Wachstum betrifft ist Open AI im Moment Also Chachi wird im Moment besser unterwegs.

00:19:53: Das kann sich natürlich wieder wieder ändern.

00:19:56: Und jetzt ist halt die große Frage soll man verschieben oder nicht?

00:19:59: und deshalb meine frage an Dixky Ein Tropic wächst enorm braucht aber sehr viel Kapital.

00:20:05: Ist genau das der Moment, es an die Börse zu gehen?

00:20:08: Oder sollte man mit solchen Verlusten lieber warten bis die Economics überzeugend daraus ist.

00:20:12: Was denkst

00:20:13: du?

00:20:13: Ja ich meine, es gibt glaube ich einige Argumente, die sehr fest für einen aktuellen Bösengang sprechen.

00:20:19: Ich meine dass das Event OpenAI hat ein bisschen aufgeschlossen oder so eine Antropik in Sachen Wachstum überholt.

00:20:27: Aber das Momentum von Entropik ist natürlich beeindruckend.

00:20:31: Mein letztes Jahr hatten sie vielmehr halb Millionen Umsatz gemacht, im Dezember standen die bei neun Milliarden Run-Rate, also annualisierte Umsatz vom Dezsemper her mal zwölf und in Juli waren sie bei fünfundsechzig Milliarden Run Rate heute bereits bei hundert Milliarden.

00:20:47: Also ein enormes Wachstum.

00:20:49: dass Sie da zeigen!

00:20:50: Das sind per Rente Jahren zwölfs bis fünftzehn X. Auf der Basis von solchen Zahlen muss man fast an die Böse gehen, weil nächstes Jahr das nochmal replizieren.

00:21:00: Das ist ja fast unmöglich, dass jetzt über eine Billion Umsatz kommen im nächsten Jahr.

00:21:05: Ist auch nicht im Ziel übrigens!

00:21:07: Dann kommt dazu die Konkurrenz, eben OpenAI.

00:21:11: Die haben wieder aufgeholt, nehmen wir ein bisschen Marktanteile ab und die ganze Diskussion zu Open-Wade Models, die viel günstiger sind, wo eben auch gute Konkurrenten jetzt gewisse Aufgaben übernehmen vielleicht nicht alle.

00:21:26: Schwierigsten Fragen beantworten.

00:21:28: Dann kommt die Debatte zur Regulierung, die ist noch nicht abgeschlossen.

00:21:30: Jetzt haben sie wieder ein Act abgeschlossen mit Donald Trump das jetzt nicht reguliert werden sondern sich selbst regulieren und ja eigentlich einmal kommt die Sättigung.

00:21:38: also finde ich schon es nicht ein schlechter Zeitpunkt für einen Tropic an die Böse zu gehen gerade wenn Sie jetzt ein bisschen langsamer wachsen wenn man da richtig in die Zahlen schaut.

00:21:48: Die müssen wir dann erst Ende Q-Fall reporten wie das Wachstum weitergeht.

00:21:52: Also wieso nicht jetzt das Momentum?

00:21:54: wirklich nutzen.

00:21:56: Und ich meine im Prospekt, da steht ja ganz klar für Verpflichtung und für Computend Infrastruktur, da benötigt Enthropic in den nächsten Jahren mehr als fünfhundert Milliarden Dollar.

00:22:09: und ich mein solches Kapital das kannst du natürlich auch viel einfacher am Public Market dann reinholen als jetzt im Private Market.

00:22:17: also macht es durchaus auch Sinn damit an die Börse zu gehen.

00:22:24: Den Vorteil, wenn ist OpenAI den Bösengang ein bisschen verschiebt.

00:22:27: Dann hast du die alleinige Aufmerksamkeit für den Börsengang und alle Investoren werden in einen Tropic des Kapitalalozins und schauen dann nächstes Jahr ob sie noch was haben für OpenAI.

00:22:38: Und ja das IPO bringt auch nicht nur frisches Geld Die Aktien werden liquid Für Mitarbeiter, VCs und da können die plötzlich getradet werden.

00:22:46: Das sind natürlich auch ein spannender Aspekt der hier reinkommt.

00:22:51: Und ja, vielleicht ans Gegenargument.

00:22:53: Das ist eventive Luste.

00:22:55: Zweiundvierzig Milliarden, das ist die Schlagzeile.

00:22:57: aber wie du es auch schon auseinandergenommen hast.

00:22:59: Es waren eigentlich nur acht Milliarden.

00:23:02: Wann und wie viel wird's?

00:23:02: Wie viel wirds Ende dieses Jahr?

00:23:04: werden es Achtzig Milliarden oder eben zwei Milliarden?

00:23:07: Das muss man genau analysieren wenn man sich jetzt anschaut ob man investieren will oder nicht.

00:23:14: Ja an der Börse da muss ich dann einen Drop-Ack wirklich alle drei Monate erklären also wie Porten wieso dass Interessant ist, in Entropik investiert zu sein oder zu bleiben.

00:23:25: Also stellt sich die Frage ob der Kapitalbedarf größer ist als der Vorteil noch ein Jahr außerhalb der öffentlichen Märkte und des Marktdrucks zu bleiben?

00:23:35: Ja Max Entropek argumentiert interessanterweise auch dass ein Bösengang zu mehr transparent und damit sogar zu mehr Sicherheit dekali führen könnte.

00:23:46: Gleichzeitig gibt es euch die Böse, natürlich den enormen Wachstums und Ergebnisdruck.

00:23:51: Ist ein Public Listing für ein Frontier AI Unternehmen aus Governance Sicht tatsächlich ein Vorteil oder schafft man damit einen zusätzlichen Konflikt zwischen Safety- und Sharehold Returns?

00:24:05: Ja, das ist gesagt!

00:24:05: Ich glaube ich habe keine Alternative mehr.

00:24:07: Alternatives sind einfach ständig neues Geld zu raisen aber die Summen werden jetzt... wenn man sieht wie viel Geld brauchen in den nächsten Jahren.

00:24:16: Das ist ja jenseits.

00:24:17: Ich meine, das Krieg sei wahrscheinlich über den Private Market nicht mehr hin.

00:24:21: Klar kannst du zu dem großen dieser Welt wie Ubaldala, Softbank und so weiter und so vorgehen.

00:24:27: Die VCs sind schon lange ausgeschossen.

00:24:29: also die können nicht mehr investieren weil sie sind sonst overinvested dort oder?

00:24:34: Und jetzt kannst du noch sagen okay der Staat investiert war auch mal ein Thema.

00:24:40: dass die USA jetzt in die eigenen Koi Firmen investieren sollen, ist auch nicht wirklich das Gelbe von mir.

00:24:47: Also nicht optimal und deshalb sie haben keine andere Wahl als Swipe ja auch.

00:24:52: Und dann müssen sie alternativ schnell halt versuchen profitabel zu werden was eigentlich auch das Ziel ist.

00:24:57: Das Ziel ist nicht dass du noch während zehn, fünfzehn Jahren im negativen Territorium segelst sondern schon beim ipo oder bald dann auch eben profitabel wird.

00:25:07: oder aber es ist klar plötzlich kennen wir an die kosten wir kennen die abhängigkeiten von cloud partner können den versturzverpflichtungen.

00:25:16: Wir sind über ihr riesigen informiert.

00:25:18: oder man hat kurzfristige erwartungen.

00:25:21: also man muss dann reporten man muss wachstum zeigen oder Und dann hat man auch die Go-Ren Instrukturen natürlich dafür geschaffen.

00:25:30: Ein Job, ich will auch nach dem IPO den sieben Gründern über eine spezielle Founder LLC – fünftig um eins Prozent der Stimmrechte geben und bleibt eine Public Benefit Corporation.

00:25:39: und damit versucht das Unternehmen ausdrücklich seine Mission gegenüber rein im Kapitalmarkt Druck zu schützen.

00:25:45: ob das Gelingenwert?

00:25:46: grosses Fragezeichen.

00:25:49: Deshalb ist das schon ein bisschen ein Experiment.

00:25:51: Kann man einen Unternehmen mit möglicherweise zwei Billion Dollar Bewertung öffentlich handeln lassen.

00:25:56: und trotzdem glaube ich sagen, dass sich schreit im Zweifel vor kurzfristigem Shareholder Value kommt?

00:26:00: Das ist ein bisschen das Thema.

00:26:02: Man muss ja immer wieder auch sagen – und das macht Dario oder Gründer Jörg ganz klar – sicherheit geht im Zweifell vor!

00:26:11: Und das ist schon ein heikel Zielkonflikt, wenn man die Erwartungshaltung der Investoren sieht Dann drücken die nicht enorm, noch viel mehr als dass der Private Market gemacht hat.

00:26:22: Ob das wachstum und das heißt du bist dann gezwungen aus einem Tropic diese Ziele zu erreichen und sagst dann okay, dann machen wir halt auch Sachen die vielleicht nicht unbedingt extrem sicher sind oder gehen dort an Kompromisse ein und was die Konsequenzen von dem sein werden da will ich gar nicht daran denken.

00:26:40: also das ist schon eine große Zielkonflikte für eine Firma wie ein Tropic.

00:26:47: will man eine Organisation sein, die Sicherheit im Vordergrund hat.

00:26:53: Was in meinen Augen sehr wichtig ist wenn man sieht was das Downside-Potenzial ist oder geht es um Gewinnoptimierung?

00:27:00: Deshalb eben auch die Forderung von vielen Alkoren und Experten dass sie sagen der Staat sollte sich beteiligen oder der Staat soll sogar diese Filme besitzen weil der Staat dann viel eher dafür sorgen kann dass eben die Firmen sich sind und Gewinnstreben ist nicht im Vordergrund.

00:27:18: Deshalb, ich glaube das wird sehr interessant sein in den nächsten Monaten und ich bin durchs Jahr ziemlich gespannt wie es weitergeht.

00:27:26: um erstmal hier zu beenden!

00:27:42: Denn sie bieten einen komplett digitalen, schlanken und kosteneffizienten Prozess inklusive Legal Framework, InvestorInnen KYC- und Zahlungsabwicklung an.

00:27:52: Wer bei Omnium raised hat die Wahl eine Private Round zu machen und nur die Plattform für seine Investment Opportunity zu nutzen?

00:27:59: Oder erwählt die Private Round Plus mit zusätzlichem Zugang zu zehntausend registrierten Investoren?

00:28:06: Wer einer öffentlichkeitswirksame Runde mit möglichst großer Breitenwirkung machen möchte, wählt die Public Round!

00:28:12: wo das Angebot allen Investor-Innen zugänglich gemacht wird.

00:28:15: Mit Omnium schließt du deine Finanzierungsrunde schneller und erfolgreicher!

00:28:21: Willst du mit deinem Startup schnell und erfolgreich skalieren – und nicht nur wachsen?

00:28:25: Dann ist das Upscaler-Programm genau das Richtige für dich.

00:28:28: Es verschafft dir Zugang zu unserem großen Pool von Gründerinnen, Unternehmerinnen und passenden Investorinnen.

00:28:34: Über fünfzig Startups haben bereits in mehr als fünfhundert Workshops profitiert Und ihr Business national wie international skaliert.

00:28:42: Willst auch du von dieser persönlichen und individuellen Förderung profitieren?

00:28:46: Alle Informationen findest Du unter www.upscaler.ch.

00:28:53: Heute stellen wir wieder ein Start-Up von unserem Partner Onium vor!

00:28:57: Es geht um einen Markt, den wahrscheinlich fast jeder von uns aus dem eigenen Alltag kennt – Kaffee.

00:29:03: Über eine Milliarde trinken in jeden Morgen.

00:29:07: Gleichzeitig möchte rund jede zweite Kaffeetrinker den eigenen Koffeinkonsum reduzieren etwa wegen Neuropasität, Energiecrashes oder Schlafproblemen.

00:29:17: Genau dort setzt unser heutiger Gast Gaia an!

00:29:21: Gaia ist eine Schweizer Marke für Functional Drinks und Kaffeealternativen auf Basis von Vitalpflanzen.

00:29:29: Das Unternehmen entwickelt Produkte rund um drei Bereiche der präventiven Gesundheit – Energie-, Schlaf- und Bewegung.

00:29:37: Das erste Produkt der Mushroom Cacao ist bereits auf dem Markt.

00:29:42: Weitere Produkte wie Mushroom Matcha, Beauty Sleep und später Ready to Drink Produkte sollen folgen.

00:29:50: Gaia macht heute bereits rund zehntausend Franken Umsatz pro Monat, ist bei ersten Apotheken, Coffee Shops, Offices, Hotels & Stores erhältlich und will nun deutlich skalieren!

00:30:02: In der Gaia steckt ein erfahrenes Gründerteam mit Background in FoodTech, HealthTech, Finance & Marketing.

00:30:08: Aktuell befindet sich Gaia in einer Pre-Seed Runde über eighthundertfünfzigtausend Schweizer Franken.

00:30:12: Davon sind bereits zweihundert fünfzigtaussend abgeschlossen, die Runde läuft über unseren Partner Ognium Mark.

00:30:20: Herzlich willkommen bei Burnrate!

00:30:21: Stelle dich doch mal kurz vor wer bist du und wie bist du auf Gaia gekommen?

00:30:27: Vielen Dank.

00:30:27: ich bin Marc ein Foodpreneur und Architekt ETH Alumni mit Schweizer und ägyptischer Herkunft.

00:30:35: während dem Verkauf Meines ersten Startups Yasai, hatte ich relativ viel Kaffee gedruckt und habe gemerkt dass ich irgendwie kaffeesüchtig geworden bin.

00:30:46: Mit all den negativen Side-Effekts die da mitkommen und dachte mir okay irgendwie muss sich was anderes finden eine Alternative dazu und während einem Business Trip in New York werde ich in ein Laden gelaufen der heißt The Alchemist Kitchen in Soho und habe dort Vitalpilzcafe gefunden.

00:31:11: Also ein Getränk, das aus Kakao und Vitalpillzen besteht.

00:31:15: Und ich dachte mir, das ist lecker!

00:31:18: Das hebt eigentlich meinen Energielevel aber nicht wie beim Café wo es einen Spike ergibt sondern eher sanft über den Tag hinweg.

00:31:28: Darüber hinaus hat's auch meinen Fokus verbessert.

00:31:31: Allerdings dachte ich, wir können das besser in der Schweiz.

00:31:35: Sehr gut.

00:31:36: Ein Serial Entrepreneur ist natürlich immer spannend, wenn das nächste Start-up gleich nach dem Verkauf wieder gestartet wird und sagt, ihr setzt stark auf Vitalpilz an funktionale Inhaltsstoffe.

00:31:48: Was ist für euch das konkrete Problem, dass ihr löst?

00:31:51: Geht es primär darum ein alternatives Gut zum Kaffee anzubieten oder ist die Vision eigentlich noch deutlich größer?

00:31:58: Unser Ziel ist es präventive Gesundheit zu fördern zu etablieren.

00:32:05: Das ist eine Sichtweise, die stellt das derzeitige Lebensmittelsystem auf den Kopf auch ein Paradigmenwechseln, der nun von Street Street beispielsweise auch mitgeführt wird weil wir eigentlich die metabolische Gesundheit fördern müssen mit dem was wir tagtäglich tun und dazu gehören auch Erlebensmittel, Getränke Bewegung und unser Schlaf und je nachdem was wir konsumieren über den Tag hinweg werden diese Pfeiler gefördert oder eben nicht.

00:32:38: Und das ist eigentlich das Ziel von Gaia, dass wir gesunde Produkte auf dem Markt bringen die Treibpfeiler Ernährung, Schlaf und Bewegungen fördern können über die Zeit hinweg.

00:32:50: Ja spannend!

00:32:51: Wenn wir uns mal anschauen bei Function Foods da gibt es sehr viele Produkte mit großen Gesundheitsclaims.

00:33:00: Und wie schafft ihr in diesem Markt Vertrauen?

00:33:02: und wie stellt ihr sicher, dass Gaia eben nicht einfach als The Next Wellness Hype wahrgenommen wird.

00:33:09: Sondern effektiv als medizinisches Food-Produkt, wie du es so schön genannt hast?

00:33:15: Ja

00:33:15: das war auch unser Problem.

00:33:17: Wir haben uns umgeschaut nach Produkten und haben nichts gefunden wo wir dahinter stehen konnten also als Grunderteam.

00:33:25: Insofern haben unsere Eigenprodukte zu kreieren und zu erstellen, zusammen mit Schweizer Foodlabs

00:33:33: die sich

00:33:34: auf Produkte für Athleten fokussieren.

00:33:37: Das heißt sie haben wirklich die Kapazität aber auch Expertise dafür.

00:33:43: Und gleichzeitig als Schweizer Start-up sehen wir uns in der Verantwortung mit Eurofins zu arbeiten.

00:33:50: Eurofinst ist ein unabhängiges Labor das alle Food Produkte testet und entsprechend haben Rohstoffe darin, welche Claims erlauben.

00:34:00: Das heißt wir möchten eigentlich mit den Kunden, mit den Athleten zusammenarbeiten um die bestmöglichen Produkte zu erstellen für unsere Physiologie.

00:34:12: Spannend!

00:34:13: Die Funktion kann bei einem Getränk noch so gut sein aber wenn es nicht schmeckt dann wird niemand täglich trinken.

00:34:20: Wie bezeichnet ihr Taste selbst als eure oder eine eurer obersten Produktprioritäten?

00:34:27: War es Wirkung und Geschmack wirklich zusammenzubringen, um da eine gute Ballung auszufinden?

00:34:32: Absolut.

00:34:33: Also das geschmackliche Erlebnis vor allem beim ersten Schluck ist das Wichtigste.

00:34:38: hierbei spielen das Rezept die Umgebung und die Rohstoffe eine große Rolle.

00:34:42: wir befürworten daher auch das Ritual also das tägliche Rituel wobei jeder jede Person seine Drink selbst erstellt eine kleine Pause einnimmt im hektischen Alltag.

00:34:57: Und wir haben schon ganz viele verschiedene Rezepte gesehen von Leuten, die das in Proteinshakes mixen mit Kokosnussmilch oder auch Eist oder Warm.

00:35:09: Insofern gibt es eigentlich verschiedene Möglichkeiten wie man das anmischen kann und jeder Geschmack ist auch sehr anders subjektiv.

00:35:17: Ich glaube Geschmäcker sind oft auch erlernt acquired taste also wenn man sich daran erinnert Das erste Bier, vielleicht Käse oder auch Produkte wie Kaffee.

00:35:29: Am Anfang mochte man den Geschmack wahrscheinlich nicht aber über die Zeit hat man sich diesen Geschmuck angewöhnt.

00:35:36: insofern ist für uns eigentlich das erste Erlebnis mit unserem Produkt extrem relevant und danach über die zeit wird man sich wahrscheinlich an den geschmack gewöhnen.

00:35:47: Ja, spannend.

00:35:47: Das ist natürlich ganz wichtig auch bei mir.

00:35:50: Ich denke gerne guten Kaffee.

00:35:51: Dementsprechend probiere ich dann gar ja auch sehr gerne mal aus und ihr macht jetzt ungefähr zehntausend Franken Umsatz pro Monat und wollt innerhalb von den nächsten zwölf Monaten in richtig hunderttausend Franken kommen.

00:36:04: das sind ja schon so gesagt ein sehr großer Sprung.

00:36:07: was sind die zwei oder drei Hebel die dieses Wachstum aktuell bringen sollen?

00:36:12: Und das erste Jahr haben wir uns von Darauf fokussiert, zusammen mit Kunden die Produkte besser weiterzuentwickeln und auch EU Food Compliance zu machen.

00:36:22: Das heißt da wir eigentlich Pioniere sind mit den Metallpelzen hier in der Schweiz muss man ja auch zuerst etwas kreieren das komplett legal ist und nicht etwas skalieren dass er in der Grauzone ist.

00:36:36: Und deshalb haben wir uns relativ lange darauf foküssiert ein Produkt zu entwickeln was illegal ist.

00:36:43: Und jetzt, wo wir das haben, haben wir drei Hebel.

00:36:46: Einer sind B-to-B Kanäle in der Schweiz, wobei Apotheken, Specialty, Retail und Co-working Spaces für uns zentral sind.

00:36:57: Der Zweite ist DTC Europa oder DTC EU.

00:37:02: Wobei wir Cross Border Sales eröffnen wollen nächstes Jahr in die EU heraus aus der Schweiz.

00:37:09: Und das dritte sind weitere SKUs, also wie du schon erwähnt hast.

00:37:14: Wir werden Mushroom Matcher bald in November releasen und auch Beauty Sleep Anfang nächstes Jahr sorteraus kommen.

00:37:23: Und auf diese Weise haben wir eigentlich die Möglichkeit den Umsatz zu verzehnfachen.

00:37:29: Spannend!

00:37:30: Ihr seid ja schon sehr aktiv, habt vietziger B-to-B Partner von Coffee Shops.

00:37:34: Sie profitiert bis zu Retails & Hotels.

00:37:37: Welche diese Verstriebskanäle?

00:37:38: funktioniert bisher am besten.

00:37:41: Und wo ist wirklich der langfristig große Hebel für euch?

00:37:44: Am besten funktionieren Specialty Retail Stores, welche sich auf gesunde Ernährung fokussieren wie MANA beispielsweise bei der Europale oder Co-Working Spaces, wobei wir alternativen Anbieten neben dem Kaffee für alltägliche Momente.

00:38:02: hier ein Beispiel das Headquarters in Zürich Oder eben auch Apotheken.

00:38:07: Apothekten bieten oftmals noch ein bisschen mehr Erklärung mit an, als das möglich ist im Detailhandel.

00:38:15: Wir fokussieren uns eigentlich auf diese drei Segmenten und sind sehr großpotenzial dabei.

00:38:21: Sind aber auch schon im Austausch der Teilhändler in der Schweiz.

00:38:25: Und jetzt schauen wir mal ein bisschen kritisch auf die Sache.

00:38:28: Consumer Brands ist extrem kapitalintensiv, man muss produzieren, man hat Inventory und man muss Marketing machen.

00:38:34: Da geht man in den Retail und der muss vorfinanziert werden.

00:38:38: Wie sehen eure Unit Economics denn heute bereits aus?

00:38:42: Ich habe mir das Deckkurs angeschaut und da habt ihr rausgewiesen dass sie Marschen haben, die sich je nach Kanal grob zwischen ja vierzigundfünfzig Prozent bewegen.

00:38:52: Ja bei Food Produkten sollte man unbedingt mindestens vierzig Prozent Marsche erzielen, damit man auch entsprechend Gewinn erziehen kann und genug Kapital zu verfügen hat für die erwähnten Themen.

00:39:05: Es ist effektiv sehr kapitalintensiv und man hat eine physische Präsenz.

00:39:11: ein physisches Produkt was insofern sehr schön ist allerdings auch mit sehr vielen Herausforderungen mit sich kommt.

00:39:20: Inventory teilweise gibt es Supply Chain Issues Jetzt mit Kakao, das war letztes Jahr der Fall.

00:39:27: Und insofern ist es immer wichtig dass man genug Marge einberechnet je nach Kanal also BtoB oder auch D to C und wir rechnen damit dass wir durch Economies of Scale diese Margen eigentlich noch auf bis zu siebzig Prozent erhöhen können.

00:39:43: Okay wenn wir darauf schauen international da gibt ja bereits große Anbieter hier nach Deutschland dann weitere Länder sicherlich ziehen für Sigmatic, Space Goods und viele weitere.

00:39:57: Warum habt ihr das Gefühl?

00:39:59: Und seid ihr überzeugt sonst soll ich es ja nicht machen dass gerade eine Schweizer Marke wie Gaia im europäischen Markt gewinnen kann?

00:40:06: was ist hier euer Webbewebsvorteil?

00:40:09: also wir glauben die Schweiz wird konnotiert weltweit mit Qualität Gesundheit und Fitness und wir stehen dabei auf den Schultern von Riesen also firmen die dieses Image jahrzehntelang, wenn ich die Jahrhunderte lang aufgebaut haben.

00:40:27: Also hier beispielsweise Nestle für Ernährung oder auch ein kürzliches Beispiel on für Fitness und ich glaube hier können wir als Schweizer Brand, Schweizer Start-up relativ viel Wert generieren insgesamt über die Märkte hinweg.

00:40:45: zugleich haben wir allerdings unsere Produkte komplett auf die EU Novel Food Policies ausgerichtet und viele unserer Mitbewerber wären nicht EU food compliant, die du genannt hast weil sie in den UK oder den USA andere Bedingungen oder Regeln gelten.

00:41:06: Insofern sind wir eigentlich haben wie einen Vorteil also eine Entry Barrier sozusagen und zugleich sehen wir großes Potenzial als Schweizer Unternehmen weil es auch Free Trade Agreements gibt welches uns Die Expansion nach Middle und Far East weiter aus einfacher gestaltet als für Europäische Pornos.

00:41:29: Ja, spannend!

00:41:31: Zum Schluss vielleicht noch kurz als letzte Frage zu Omnium.

00:41:35: Ihr nehmt aktuell die Pre-Seed Runde von der Achtundfünfzigtausend Schweizer Franken auf.

00:41:40: Warum habt ihr euch entschieden diese Finanzierungsrunde um Omniums zu machen?

00:41:45: Und wie wollt ihr das Kapital dann konkret erreichen und einsetzen?

00:41:49: Nun, Omnium ist ein idealer Partner für Start-ups.

00:41:52: Welche Konsumenten direkt ansprechen mit ihren Produkten oder Dienstleistungen?

00:41:57: Und da haben uns einerseits die Referenz sehr gefallen also Bakery, Bakery neu, Sundays und ich denke das ist ein guter Partner für Gaia insofern.

00:42:08: Zudem ist das Team sehr reaktiv und handelt extrem schnell was für Start ups entscheidend ist.

00:42:15: Also von mir aus gesehen ist der größte Vorteil eines Starlabs gegenüber größeren Firmen, firmen immer noch die Agilität.

00:42:23: Also dass wir uns schnell und rasch bewegen können und auch schnell Fehler machen kann und dann entsprechend wieder umwürzen können.

00:42:32: Und ich glaube Onium hat dafür eigentlich die besten Zutaten das man erfolgreiche Starlaps aufbauen kann.

00:42:41: Hey Marc, vielen herzlichen Dank für deine Insights in Gaia.

00:42:45: mega spannend.

00:42:46: Wir wünschen dir weiterhin viel Erfolg beim Raison auf Omnium und natürlich dabei die Marke Gaia Schweiz Europa und weltweit in den Markt zu bringen!

00:42:56: Besten Tag!

00:42:58: Wir freuen uns!

00:42:59: Kommen wir zur Transaktion der Woche.

00:43:01: Diesmal gehen wir in den Kanton Thurgau und ein sehr spannendes Thema an der Schnittstelle von Quantum Computing & High Performance Computing.

00:43:10: Cambria aus Steckbohren hat eine Pre-Sea-Runde über zwei Millionen abgeschlossen.

00:43:15: Und die Runde wurde von Syntropi, Qbeat Ventures, Kenshovisy, BC Growth Equity und Kai Ventures aufgenommen.

00:43:24: Zusätzlich zum Equity Investment hat Cambria einen eighthundertfünfzigtausend Frankengrant von Inner Swiss erhalten.

00:43:32: Bei Koyo ist Quantum auch eines unserer Themen – wir schauen die Entwicklung hier natürlich sehr genau an!

00:43:38: Cambria geht davon aus, dass Quantencomputer klassische Rechner nicht ersetzen werden sondern ergänzen wird.

00:43:46: Ähnlich wie GPUs heute spezielle Aufgaben in KI und High Performance Computing beschleunigen.

00:43:53: Die Quantenprozessor wird also eher ein spezialisierter Accelerator innerhalb einer bestehenden Recheninfrastruktur für bestimmte Aufgaben tiefer in die Architektur gehen, ein Quantenprozessor funktioniert ja nicht einfach isoliert.

00:44:08: Er muss extrem schnell angesteuert werden können also alles drumherum.

00:44:12: Die Daten muss er halt messresultatisch spielte dann zurück und der muss laufend auch auf Fehler korrigiert werden.

00:44:19: das ist auch ganz anders als bei normalen CPUs und GPU's.

00:44:23: Die klassische Schicht rund um den Quanten Prozessor herum ist also entscheidend für die Performance Und wenn sie zu langsam, zu teuer und zu komplex ist, dann hilft auch die beste Quantenship nur wenig.

00:44:35: Genau dieses Thema widmet sich Cambria.

00:44:39: Sie bauen diese klassische Infrastruktur rund um den Quantenrechner damit das Quantum Processing Unit wie ein nativer Accelerator in einem Standard Hyperforming Computer Node eingesetzt werden kann.

00:44:54: Ja Max, du hast dir den Case etwas genauer unter die Lupe genommen.

00:44:57: Wie schätzt du Cambria ein?

00:44:59: Es ist nicht super viel Zeit aber schon spannend.

00:45:02: also um das will ich zu verstehen sollte man schon ein bisschen zeilen wie sie ihnen gelten.

00:45:06: Cambria ist nicht eine einzelne Quantum Hardware.

00:45:10: Wette oder es wichtig Sie bauen nehmen nicht selbst in Quanten Chips sondern eben wie Du gesagt hast die Infrastruktur darum herum dass es jetzt aus wie sie sich Interessant, weil es in ein Enabling-Tech Case ist.

00:45:23: Also wenn Quantum Computing skalieren sollte brauchen viele Hardware Anbieter, Hapicycentern und Forschungsinstitutionen eine zuverlässige Bridge zwischen klassischer Rechenleistung und Quantumprozessor.

00:45:36: also für einfach gesagt der Quantenship ist nicht alleine das Produkt.

00:45:38: damit er praktisch nutzbar wird braucht es eine Art extrem schnellen Dirigentin, deren die Jobs dann plant den Daten bewegt Messungen verarbeitet ein Feldkorrektur in Nächtezeit ermöglicht.

00:45:52: Und genau diesen Layer will Cambria liefern!

00:45:55: Also eben, sie bauen nicht den Quantencomputer und auch nicht eine neue Chip-Architektur?

00:46:00: Ja, die Cambria baut nicht die QBit selbst und auch keinen kompletten Computer.

00:46:05: Sie setzen auf klassische Steuerungs- und Orchestrierungsschichten zwischen Quantenprozessoren und High Performance-Computer Und diese Schicht soll vendor- und modalti-neutral sein, also nicht nur für eine bestimmte Quantentec oder einen bestimmten Hersteller funktionieren.

00:46:22: Was ist natürlich interessant?

00:46:24: Im Quantum-Mark gibt es aktuell viele verschiedene Hardwareansätze zum Beispiel superleitende Cubates, Yonenfall, neutrale Atome, Photonik usw.

00:46:34: Noch ist aber offen welche Ansätze langfristig dominieren werden und Cambria versucht nicht auf einem einzelnen davon zu wetten, sondern eine Infrastruktur zu bauen die über verschiedene Architekturen hinweg relevant sein kann.

00:46:47: Guy!

00:46:48: Wir haben gesagt du machst den Markt.

00:46:50: was wissen wir über Kunden und Einsatzbereiche?

00:46:52: Ja der Markt ist noch extrem früh bewegt sich aber im Quantenbereich wie wir wissen.

00:46:59: Quantencomputers stehen vor allem in Forschungslaborn an Unis oder bei großen Unternehmen wie Microsoft & Google.

00:47:06: Und die natürlichen Kunden von Cambria das sind Quanten Hardware-Unternehmen eben, ein Betreiber von diesen High Performance Computing-Zentren, Supercomputing-Infrastruktur und Systemintegratoren.

00:47:21: Und ja perspektivisch auch große Unternehmen die Quanten als Teil ihrer Rechenstruktur nutzen wollen also das selbst in ihrem Server-Ekosystem eingebaut haben.

00:47:31: Und vielleicht für Cambria oder den Case wichtig der erste Markt im Bereich steht nicht erst wenn Quantencomputer in der Breite kommerziell eingesetzt werden.

00:47:43: Sondern schon heute bauen Forschungseinrichtungen, nationale Supercomputing-Zentren und private Quantenunternehmen an hybriden Systeme, in denen die klassischen Rechner und Quantenprozessoren zusammenarbeiten.

00:47:56: Und genau dort ist diese Integrationsschicht extrem relevanter sind.

00:48:02: Diese Integration auch funktioniert!

00:48:04: Ja und ich gehe davon aus das Problem ist bei allen Anbieten ähnlich?

00:48:08: Ja genau, alle Anbieter, wenn du jetzt darauf eingehst die verschiedenen Quanten ansetzt.

00:48:14: Ich meine sie unterscheiden sich zum Teil schon sehr stark aber bei all diesen Approaches ist das die Grundfrage sehr ähnlich wie integriert man jetzt diesen extrem empfindlichen und ja sehr speziellen ultra schnellen Quantenprozessor in eine klassische Rechnunggebung?

00:48:33: Und wie plant man seine Jobs?

00:48:35: Wie bewegt man die Daten, wie verarbeitet man die Messungen.

00:48:39: Das ist bei allen eigentlich die gleiche Fragestellung, die sie da beantworten müssen.

00:48:44: und wenn hier jetzt jedes Quantenunternehmen das eine Architektur aufbaut diese klassische Infrastruktur komplett selbst baut dann kostet es auch Zeit extrem viel Kapital und benötigt ein ganz anderes Spezialwissen als eigentlich die Entwicklung einer neuen Quantenarchitektu.

00:49:02: Und genau hier versucht Cambria, diese Wiederholung in dieser Entwicklung zu reduzieren.

00:49:08: Das ist ein typischer Infrastruktur-Case.

00:49:10: Eine Branche entsteht viele Teams lösen ähnliche Probleme und sie sind das Unternehmen die daraus einen wiederverwendbaren Layer bauen wollen für alle, die da aktiv sind in diesem Bereich.

00:49:23: Du hast dir auch Firma und Team angeschaut.

00:49:26: was ist hier zu sagen?

00:49:27: Ja, sie wurden im Jahr zwanzig-fünfundzwanzig gegründet von Dominik Ulmer.

00:49:32: Er bringt zwanzige Jahre Erfahrung in den Bereich Scientific Computing und HPC, also High Performance Computing mit Und das finde ich eigentlich einen guten Founder-Marketfit.

00:49:41: Es ist nicht einfach ein Gründer mit viel Quanten Know House und dann kommt mehr von der Schiene her, von den High Performance Computing.

00:49:49: wie laufen Rechenzentren?

00:49:50: Das versteht ihr sehr gut!

00:49:51: Wie denken diese Supercomputingkunden?

00:49:55: welche Anforderungen haben sie effektiv an Latenzzuverlassigkeit?

00:49:59: Wie sieht deine Integration aus und wie sieht der Betrieb aus?

00:50:01: Das ist ein extrem spezieller Markt, wo diese Vorwissen natürlich viel Wert sein kann.

00:50:07: Und ich glaube, dass das auch ein Vorteil für Cambria jetzt ist.

00:50:11: Du hast kurz die Runde angeschaut.

00:50:13: Sie haben zwei Millionen aufgenommen in der Pre-Seat und einen Inosviz Fertigrant gewonnen.

00:50:18: Wie liest du dieses Investorensignal max?

00:50:21: Ja sicherlich ein solider erster Schritt.

00:50:24: bezüglich Finanzierung Die Runde wird von Syntropis Frontier Investment Track angeführt.

00:50:31: Dazu kommen spezialisierte Investoren wie Cube, Beat Ventures, Kenjo VC, BC Grows Equity und Kai Ventures.

00:50:39: Das Investorensignal ist hier vor allem an Quantum Infrastruktur und eben nicht nur als Anquantum Hardware.

00:50:47: Spannend ist auch der Geschäftsmodell.

00:50:50: Aspekte sind tropiebetont, dass Cambria nicht primär Hardware herstellen will sondern nehmen seine Technologie lizenziert.

00:50:57: das kann Kapital effizient sein als der Ausbau eigener Hardware.

00:51:01: Fertigung ja und wenn Cambria wirklich zu einem kritischen Layer im Quantum Computing Stack wird kann so ein Lizenzmodell sehr attraktiv sein.

00:51:11: Ja und was machen Sie jetzt mit dem neuen Kapital?

00:51:13: Die Mittel sollen vor allem in den Ausbau und die Weiterentwicklung der Technologie fließen.

00:51:18: Es geht darum, die klassische Steuerungs- und Orchestrierungsschicht so zu bauen, dass Quantenprozessoren in bestimmte HPC-Ungebungen integriert werden können.

00:51:28: Dazu gehörte im Software Echtzeitsteuerung Datenbewegung, Failkorrektur und die Integration in Hybrider Workflows.

00:51:36: Dann kommt noch der InnoSwiss Grant dazu.

00:51:39: Der ist wichtig, weil solche Deep-Tech-Entwicklungen relativ vorschungsnah sind.

00:51:43: Cambria muss jetzt wahrscheinlich zwei Dinge parallel schaffen, technologisch zeigen dass der Ansatz funktioniert und kommerziell die richtigen Partner gewinnen also als Quantum Hardware Anbieter und auch die Systemintegratoren.

00:51:57: Ja wie immer schauen wir kurz auf den Outlook.

00:52:00: Wie schätzt du das sein Max?

00:52:01: Ja ich glaube zeitlich und technisch anspruchsvoll.

00:52:03: Quantum Computing Ein sehr langfristiger Markt.

00:52:07: Viele Anwendungen sind noch nicht produktiv und es ist offen, welche Hardware-Ansätze sich durchsetzen werden.

00:52:12: Gleichzeitig ist Cambria's Positionierung gerade weshalb interessant.

00:52:15: Sie wird nicht auf einen einzelnen Prozessor sondern auf die Integrationsschicht, die viele dieses Systeme brauchen könnten.

00:52:23: Die größte Herausforderung wird sein aus einem sehr technischen Infrastrukturproblem ein wiederholbares Produkt zu machen und nicht stark individuelle Kundenprojekte umzusetzen, wenn Cambria zeigen kann dass ihr Layer über verschiedene Quantum Hardware Ansätze und HPC Umgebungen hinweg funktioniert, kann daraus ein sehr spannender DeepTec Info-Struktur Player entstehen.

00:52:46: Was bedeutet der Deal für die Schweiz?

00:52:48: Für das Schweizer Ökosystem ist es dir schon spannend.

00:52:52: Es ist ein spannender Quantum Case, eigentlich schon wieder.

00:52:55: Die Schweiz hat die ETH, die EPF, den CS und die Swiss Quantum Initiative.

00:53:02: Damit haben wir eine sehr starke Basis im Bereich Future of Compute Und wenn wir hier von der zukünftigen Wertschöpfung aus dem Quantenbereich doch profitieren können dann wäre das doch sehr relevant für die Schweiz.

00:53:18: und spannend finde ich auch, dass es ein Case aus dem Turgau ist.

00:53:22: Solche Deep-Tech Cases sind wir doch sonst wirklich eher in Zürich losan oder Basel.

00:53:27: also Gratulation ins Turgauer für den neuen Deep-Tec Unternehmen, würde ich mal auch hinschicken!

00:53:32: Genau das wär's gewesen mit Burnrate, denn wie sie in seinem Podcast Wenn ihr unseren Podcast unterstützen wollt abonniert der Newsletter und teilt diesen in eurem Netzwerk.

00:53:40: Vielen Dank fürs Reihenhören.

00:53:41: Wir wünschen euch ein schönes Weekend der Care und Tschüss.