Episode #112 - Burn Rate Intelligence #5 – Burn-out als Unternehmensrisiko | Stefan Rennicke | Mentale Gesundheit im VC

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu Burn Raid, dem Vise Insider Podcast.

00:00:07: Ich spreche hier mit Gicu Freya die Brissarabseine mit dem Schwerpunkt auf Venture Capital.

00:00:12: Mit Folge hundert zwölf setzen wir unser neues Mittwochsformat Burn Raids Intelligence Fort.

00:00:17: in diesen Folgen greifen wir acht welle und relevante Themen aus der Venture-Capital Welt auf.

00:00:22: Ordnen Sie ein und teilen das Wissen dass wir ihn insgesamt mehr als dreißig Jahre Erfahrung im Viseumfeld aufgebaut haben.

00:00:28: Die Besonen sind bewusst kompakt gehalten.

00:00:30: Als kurzer Impuls denkst du los.

00:00:32: und wissensforschung für die Mitte der Woche.

00:00:35: Diese Podcast wird gesponsert von unseren Partnern Arvenges und Wenger Fieli.

00:00:39: Javi, hallo!

00:00:40: Was ist heute das Thema?

00:00:42: Heute diskutieren wir über ein ganz wichtiges Thema für Gründerinnen und Gründern, die sich zu viel vorgenommen haben und die zu spät die Notbremse gezogen haben.

00:00:53: Wir haben Stefan Reniket zu Gast und reden darüber wie aus dem Burnout neue Wege entstehen.

00:00:59: Genau, das gesagt Dr.

00:01:01: Stefan Renicke bei uns.

00:01:02: Gründe von Kai & Kato und Autor des Buchs Zurück nach Forn wie aus Burnout neue Wege entstehen dass am zwarzen Oktober im Campus Verlag erscheint.

00:01:13: Ja, wie können Menschen dauerhaft außergewöhnlich viel leisten ohne sich dabei selbst zu verbrauchen?

00:01:18: Das ist eigentlich die Kernfrage des Buchs.

00:01:20: Dafür verbindet Stefan seine persönliche Geschichte mit wissenschaftlichen Erkenntnissen und mit Gesprächen mit Menschen für die extreme Belastung zum Alltag gehört.

00:01:29: Extrem Sportler eine Abnoe-Taucherin ein Big Wave Surfer, ein Sternecker auch ein Künstler!

00:01:36: Und auch ich als wie sie durfte mit Stefan für das Buch diskutieren.

00:01:40: In unserem Gespräch heute geht es vor allem um seine These, die mich als Unternehmer und Investor sehr stark beschäftigt.

00:01:48: Mentaler Gesundheit ist keine private Angelegenheit eines Founders, eines Gründers – sie ist Teil professioneller Unternehmensführung!

00:01:57: Denn manche der größten Risiken eines Start-ups nehmen nicht beim Produkt, nicht beim Markt oder bei der Finanzierung.

00:02:02: Sie entstehen dann wenn die Menschen an der Spitze dauerhaft nicht mehr gut entscheiden können.

00:02:08: Und genau darüber möchten wir heute mit Stefan sprechen, über unsere Vorstellung von Leistungen und die biografischen Muster dahinter, über Druck- und Erholung, über Gornens und darüber wie man nach einer Krise nicht einfach zurückkehrt sondern einen anderen Weg nach vorne finden sollte.

00:02:25: Stefan herzlich willkommen bei Burn Raids!

00:02:27: Ja vielen Dank dass ich dabei sein darf.

00:02:29: Ich freue mich sehr auf das Gespräch und so hast du im Grunde genommen ja schon eingeführt.

00:02:33: es geht Mein Buch aber natürlich auch im Gespräch jetzt hier darum, wie kommt man als Founder?

00:02:39: Als Start-up Gründer diesen hohen Belastung zurecht.

00:02:43: Und wie du gerichtig gesagt hast es ist mir schwer gefallen.

00:02:46: Es ist darin gemündet dass ich praktisch nach mehreren Jahren tatsächlich in eine Klinik musste und das professionell behandeln musste.

00:02:54: Das sind die Erfahrungen die ich jetzt teilen möchte mit euch, aber auch mit dem Buch, aber ganz generell mit der Start up Szene weil ich glaube das ist wie du gesagt hast ein extrem wichtiges Thema ist.

00:03:05: Was unterscheidet aus deiner persönlichen Sicht nachhaltige Leistungsfähigkeit von dem klassischen Bild von High Performance, dass wir gerade in der Star-Up-Welt häufig haben?

00:03:15: Ist vielleicht schon unsere Vorstellung davon falsch was ein wirklich leistungsfähiger Mensch ist.

00:03:20: Ja also ich glaube da hat mir gerade dann auch die Gespräche mit dir aber auch mit den Sportlern nicht geführt, aber auch im Künstler oder mit dem Sternekoch, die ja permanent unter großer Anspannung oder großem Stress und unter großen Leistungsdruck stehen geholfen zu verstehen, was eigentlich der Unterschied ist.

00:03:36: In der Start-up Szene ist es ja oftmals so dass natürlich der Druck groß ist.

00:03:41: man kriegt VZ Kapital und man möchte das Geschäftsmodell zum Erfolg führen.

00:03:46: Und man steht ständig unter Druck.

00:03:48: Man ist mit Herausforderungen konfrontiert von dem man vorher niemals gedacht hat, dass man den mit denen jemals konfrontieren wird.

00:03:55: und diese permanente eine Sucht ist der falsche Prüf, aber dieses Permanente immer mehr leisten zu wollen.

00:04:03: Das glaube ich den großen Unterschied zu dem Punkt über die Leute gesprochen haben mit denen ich geredet habe denn es geht bei Leistungsfähigkeit nicht um permanente Steigerung, sondern es geht darum dass man einen guten Wechsel findet zwischen Regeneration und Leistungsfähigkeit.

00:04:16: das glaube ich der wichtige und ausschlaggebende Punkt.

00:04:19: wenn man das nicht findet, wenn man für sich das nicht klar hat dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass man irgendwann mal eingerät wo ich hingeladen bin nämlich in einer Situation, dass man einfach mental nicht mehr kann.

00:04:31: Man ist erschafft!

00:04:32: Ja spannend und das ja in dein Buch mit ganz unterschiedlichen Persönlichkeiten diskutiert und es sind auch ein paar Extremsportler dabei.

00:04:42: Und was machen diese Menschen im Umgang mit der Belastung professioneller als viele Unternehmerinnen und Unternehmen tun?

00:04:51: Welche Prinzipien lassen sich tatsächlich auf das Gründen und Führen eines Unternehmens übertragen?

00:04:57: Naja, was ich festgestellt haben ist es waren nur Sportler die nicht in diesem super professionellen Bereich arbeiten.

00:05:02: Sonst waren Sportarten wo die Sporter tatsächlich selbst für sich sorgen mussten Das heißt sie sind ein Big Wave Surfer gewesen eine Abnoeetaucherin Es war ein Extremsportler wie Jonas Deichmann und das war erstaunlich aber auch der Chefkoch zum Beispiel Der Sterne Koch Und auch der Künstler.

00:05:19: Es war so dass Sie ähnliche Routinen entwickelt hatten.

00:05:23: also wie gesagt habe zum Beispiel immer Anspengung, also Leistungsfähigkeit oder Regeneration ist im Grunde genommen etwas was du aus dem Sport ohnehin kennst.

00:05:32: Also so baut man Muskeln auf und so stärkt man auch die mentale Fähigkeit.

00:05:37: Und ich habe auch mit dem Wissenschaftler Professor Michael Gehenit darüber gesprochen den ich lange kenne der auch ganz klar gesagt hat als mentale Resilienz, also Widerstandsfähigkeit kann trainiert werden.

00:05:47: das ist jetzt nichts Angeborenes und deswegen teile ich auch den Gedanken den Max hat.

00:05:52: Das glaube ich.

00:05:52: wichtig ist, dass man Start-up fahrenden die gar nicht wissen worauf sie sich einlassen.

00:05:57: Professionelle Hilfe oder zumindest Unterstützung zur Seite stellt damit Sie mit diesen riesigen Herausforderungen die ja auf sie zukommen werden ob sie wollen oder nicht auch tatsächlich zurechtkommen und letztendlich ihr Geschäftsmodell zum Erfolg führen können und natürlich das investierte Kapital sich vermehrt.

00:06:13: denn wir müssen realistisch rein wenn Investoren investieren möchten sie irgendwann mehr Kapitel zurück haben und zwar mit Gewinn.

00:06:19: so einfach es ist.

00:06:21: Ja, und gerade bei Gründerinnen und Gründen wird diese mentale Stärke häufig ja etwas mit Härte verbunden oder vielleicht auch verwechselt.

00:06:28: Wie Laushalten, Unsicherheit ertragen und dann einfach Kopf runter und durch die Menschen in deinem Buch der mentalen Stärke teilweise ganz anders definiert.

00:06:39: Und was ist nach diesen Gesprächen für dich heute mentales Stärke?

00:06:44: Und welche Eigenschaften verwässeln wir möglicherweise mit Stärke obwohl sie langfristig Ich rein Risiko darstellen.

00:06:52: Naja, also im Entteil der Stärke ist für mich jetzt nach dem was ich erlebt habe und ich muss wirklich sagen es war wirklich das Schlimmste was ich mal erlebt habe ist sicherlich zu erkennen dass mein Grenzen hat diese Grenzen zu respektieren und da natürlich auch darauf aufbauen und wie ich gesagt hab die drei Generationen suchen wenn man regeneriert ist wieder dann kann man auch wieder mit Leistungsfähigkeit ins Unternehmen gehen denn er hat mir wieder Motivation.

00:07:15: das sieht man auch an mir.

00:07:17: Zwei Monate in einer Klinik, bin wirklich professionell behandelt worden.

00:07:21: Und die Überlegung danach war gehe ich wieder zurück oder gehe ich nicht wieder zurück?

00:07:26: Wenn man in so ein Start-up kommt dann ist es ein sehr leistungsbetwortes Umfeld.

00:07:30: Es geprägt von Unsicherheiten gerade in der wirtschaftlichen Situationen in den Moment sind, ist nicht sicher das Geschäftsmodell funktioniert da muss man wirklich alles geben.

00:07:40: und wenn ich nicht die Routinen und die Maßnahmen gelernt hätte Dass ich zum Beispiel Pausen mache, dass sich ein super Team haben muss.

00:07:49: Dass ich Ressourceneffizient denken muss in einem Unternehmen, in einem Start-up wird man überboardet mit Aufgaben und man versucht alles gleichzeitig zu machen.

00:07:58: wenn ich diese Grenze nicht einhalten würde dann hätte ich das glaube ich nicht geschafft wir ins Unternehmen zurückzukehren Und mit der großen Freude mit der jetzt wieder im Unternehmen bin weiterzuarbeiten.

00:08:08: denn ich muss ganz ehrlich sagen Ich habe, glaube ich noch nie mit so großer Freude man unter dem gearbeitet wie jetzt.

00:08:13: Also das ist schon ein großer Erfolg nach dem was da passiert.

00:08:16: Ein Thema des Buches ist der Recovery Paradox.

00:08:20: Je größer der Stress und die Erschöpfung werden, desto schwerfällt es Menschen genau die Erholung zu organisieren, die sie eigentlich benötigen.

00:08:28: Mich interessiert hier vor allem die Managementperspektive.

00:08:31: Warum betrachten wir Leistungsphasen als etwas das geplant und optimiert werden muss, die Erholung aber meistens als etwas Privates oder Zufälliges betrachtet wird.

00:08:41: Ja genau du hast einen Phänomen angesprochen, der sogenannte Recovery Paradox von sozusagen Sonnentag ist eine deutsche Psychologin wie er es entdeckt hat.

00:08:50: Die hat festgestellt dass Leute die unter extrem hoher Belastung stehen wie zum Beispiel Startup Founder Aber auch jeder andere in seinem Beruf oder sonst so Dass sie nicht mehr die Fähigkeit haben Erholungen zu finden Weil sie so überlastet sind, so erschöpft sind, dass die einfach glauben, Sie haben keine Zeit mehr dafür.

00:09:08: Das ist wirklich was ganz Tückisches und ich habe das auch erlebt!

00:09:11: Und das ist etwas... Was man lernen kann?

00:09:14: Also was man wirklich einbauen kann, wissen kann wenn ich sehe, oder ich muss zusehen, bevor ich so erschöfft bin professionell und wie du gesagt hast nicht als irgendwelche Freizeitaktivitäten sondern es gehört mit zur Lastensfähigkeit dazu, dass man sich Breaks einbaut nach der Leistungsfähigkeit und darauf achte ich jetzt im Moment extrem mit einer akribischen Disziplin.

00:09:38: Und, ich muss ganz ehrlich sagen aus dem was ich daraus gelernt habe ist dass sich dadurch sehr viel Leistungsgeheger beworden will.

00:09:44: Und um nochmal auf den Professor Michael Gillig zurückzukommen der auch gesagt hat das es ein interessantes Phänomen gibt wenn Leute die in den Burnout kommen, was oftmals biografische Gründe hat auf die man denn genauer schauen sollte.

00:09:58: Die so eigentlich jemand Leistungs-Base oder warum ihr nicht in der Lage ist, Grenzen zu setzen?

00:10:03: So kann man das auch dazu nutzen dass man im Grunde genommen Erholungsphasen so einsetzt, dass sie gemacht werden müssen aus diesem Leistungsgedanken der Person heraus.

00:10:14: Das sind interessante Spitschern beruflichen in die Freizeit.

00:10:18: Ja es ist interessant!

00:10:19: In unserem Gespräch für dein Buch war er Eines meiner zentralen Thesen.

00:10:23: mentale Gesundheit sollte nicht als privates Randthema betrachtet werden, sondern eben als Teil der professionellen Unternehmensführung.

00:10:31: Denn wenn eine Gründerin ein Gründer über Monate schlecht schläft, permanent unter Stress steht oder keine Distanz mehr zum Unternehmen hat, verändert das irgendwann auch Entscheidungen, Kommunikation und auch die Risiko-Wahrnehmung.

00:10:44: Die Frage, warum behandeln wir mentale Gesundheit trotzdem noch so selten als echtes Business- und Governments Thema?

00:10:50: Was ist hier deine Einschätzung?

00:10:51: Das sind gute Fragen.

00:10:53: Ehrlich zu sein in der Entstehung des Buchs habe ich mich das oft gefragt.

00:10:56: Ich hab natürlich auch viele Startup-Foundern und Unternehmer angefragt die von denen ich wusste dass sie einen Burnout anlitten haben Und ich habe viele Zusagen bekommen.

00:11:03: aber kurz bevor man ins Gespräch stattfinden sollte habe ich Absagen bekommen.

00:11:07: Ich glaube immer noch Dass es eine Stigmatisierung gibt, dass es als Schwäche verstanden wird Dass es gesehen wird, dass man nicht Leistungsfähigkeit ist in dieser Gesellschaft.

00:11:18: Und das ist ein großer Fehler.

00:11:19: Ich glaube erst wenn man das offen anspricht, weil man weiß, dass eine mentale Überlastung oder Bildlastung entstehen kann.

00:11:27: Wenn man Start-Founder ist und bei einem Unternehmen gründet dann ist man in der Lage dazu auch etwas dagegen zu tun.

00:11:33: Das ist wichtig und das ist richtig.

00:11:35: deswegen gehört Der Blick auf die mentale Gesundheit von Foundern zwingend dazu genauso wie es bei Sportlern ist.

00:11:44: Denn dort ist das Gang und Gebe, dass das gemacht wird.

00:11:47: Und diese Sportler die wollen Hochleistung bringen.

00:11:51: Wenn man ein Startup gründet dann ist man dazu verdammt auch Hochleistungen zu bringen wenn man erfolgreich sein will.

00:11:56: so einfach ist das.

00:11:58: Ich glaube über diese harte Realität sind sich viele Start-Up Founder bei der Gründung nicht so im Klaren und deswegen brauchen sie Unterstützung oder brauchen die meisten Unterstützung?

00:12:07: Ja, sehr spannend.

00:12:09: Das fühlen wir auch gerade direkt für die nächsten Frage, die mich als Investor selbst doch oftmals beschäftigt.

00:12:15: Man kann ja sagen in der psychischen Gesundheit eines Gründers oder einer Gründerin das ist Privatsache, man muss ja healthy sein!

00:12:23: Man kann aber auch argumentieren wenn der Founder die zentrale Entscheidungsträger sind und dann gehört die langfristige Leistungsfähigkeit eben zum Risikomanagement mit dazu.

00:12:36: Wo siehst du hier die Verantwortung von Investoren und auch Verwaltungsräten?

00:12:42: Und wie weit sollte eine solche Unterstützung denn auch gehen, ohne dass es quasi wie eine Überwachung oder Beformundung wirkt.

00:12:50: Ja das spielt natürlich ein interessantes Thema an also dieser Punkte Überwachungen und Bevormundung und vielleicht auch nur darauf schauen, dass sich das investierte Geld wieder mit Gewinn wird zurückspielt.

00:13:02: Das ist ein wichtiger Punkt, aber dennoch glaube ich, dass man Foundern zumindest die Möglichkeit anbieten sollte.

00:13:12: Dass sie diese Maßnahmen oder dass Sie diese Unterstützung bekommen.

00:13:15: Ich bin immer so ein bisschen skeptisch bei dem Begriff Coaching.

00:13:18: Coaching ist so.

00:13:19: jeder ist mittlerweile Coach und jeder macht irgendwas im Bereich Coaching.

00:13:22: das muss schon professionell sein.

00:13:24: es muss am besten auch von jemandem sein der selber die Erfahrung gehabt hat weil dieses Start-up Dieses Startup-Ding ist ja etwas sehr Spezielles.

00:13:30: Also, bevor ich das gegründet habe, konnte ich mir gar nicht vorstellen was da auf mich zukommt.

00:13:35: Deswegen glaube ich es wichtig dass mir jemand zur Seite hatte der das kennt, der psychologisch versiert ist, der jetzt zum Beispiel solche Sachen kennt wie das Recovery Paradox, dieser Wahnsignal erkennt, der den auch den Foundern Routine anhand geben kann, dass sie selber dafür sorgen können, dass die gesund bleiben.

00:13:53: aber du hast natürlich recht letztendlich sind das freie Menschen.

00:13:55: Sie können diese Hilfe annehmen, aber du kannst sie nicht dazu zwingen.

00:13:59: Aber um ehrlich zu sein aus meiner Erfahrung kann ich nur jedem raten zu tun.

00:14:03: Denn man wird besser und das Ziel eines Fahrendes ist ja auch nichts anderes als dass man selbst mit dem was man erfahrndet erfolgreich wird.

00:14:10: Und dadurch steigert sich die Wahrscheinlichkeit.

00:14:12: so einfach ist es.

00:14:13: Ja jetzt vielleicht noch zu dein Titel des Buchs d.h zurück nach Voren.

00:14:19: Mich interessiert ihr besonders wie verhindert man eben nach einer Krise einfach wieder...

00:14:25: ins

00:14:25: selbe Muster zurückzufallen.

00:14:28: Einfach vielleicht ein bisschen mehr Vorsicht?

00:14:30: Ja, ein bisschen der Vorsicht das wäre schön wenn es so wäre.

00:14:32: ich muss ganz ehrlich sagen dass eine Zeit davor mit einer Zeit danach gehabt also diese... Das was ich da gemacht habe, dass sich tatsächlich zwei Monate in einer Klinik waren wirklich dank dieser professionellen Behandlung wieder Alphix gesund geworden bin.

00:14:46: Das ist ein harter Einschnitt gewesen und man muss tatsächlich das Leben komplett ändern.

00:14:51: aber es geht!

00:14:54: Man muss sich sehr gut überlegen, möchte man da wieder hin zurückgehen.

00:14:56: Wo man hergekommen ist, nämlich in seinen Start-up?

00:14:59: Ich habe mich dafür entschieden weil ich auch viel zu sehr an dieser Geschäftsidee hing.

00:15:04: Das ist ja etwas mit dem man sehr verwächst über die Zeit und ich bin da so stark mitverwachsen dass ich überhaupt nicht mehr zwischen meiner eigenen Persönlichkeit unterscheiden konnte.

00:15:14: das ist eins geworden.

00:15:15: Das war auch ein großer Grund warum es denn irgendwann mal mit dieser mentalen Belastung so schlimm wurde.

00:15:20: Ich habe aber Maßnahmen gelernt und ich bin auch langsam wieder eingestiegen, muss ich auch sagen.

00:15:24: Also ich bin zwei Stunden pro Tag eingestigen, dann ist es immer mehr geworden.

00:15:27: diese zwei Stunden, pro Tag haben wir dazu beigetragen dass sich einfach gelernt habe Grenzen zu setzen Und ich halte mich jetzt einfach an verschiedene Reden.

00:15:35: Eine Regel ist das ich Ressourceneffizient denke.

00:15:39: also ich mache jetzt nicht mehr alles ob ich kann oder nicht sondern ich mach nur noch das was ich sehr gut kann.

00:15:46: ich gucke mir das Thema an.

00:15:48: wenn die Expertise dafür relativ schnell drauf schaffen kann, dem behandel ich es weiter und sonst muss ich Leute haben, die es bearbeiten können.

00:15:57: Das andere ist diese überbordende Masse an Aufgaben, die man als Starter-Founder hat oder als Gründer von Unternehmen hat.

00:16:03: Ich brauche ein Team, an den ich diese Aufgaben delegieren kann – das ist fundamental wichtig!

00:16:09: Und das andere ist auch das Team, man braucht um erfolgreich zu werden mit einem Starter ein extrem gutes Team.

00:16:15: Das heißt, ich glaube sogar dass man mit einem sehr guten Team es gibt diese Theorie von Eustress und Distress also guten Stress und schlechten Stress.

00:16:23: Ich glaube wenn man in einem guten Team eingebunden ist das man schlechten stress der in dem Start-up auch natürlich oftmals vorkommt In einem guten team mit einer guten Teamarbeit zu gutem Stress so diesen eustress wandeln kann Der einen beflügelt der ein stärker macht der im Ausdauer kriegt.

00:16:39: das was ich da ausgelahnt habe Und die letzte Regel an die ich mich halte ist tatsächlich immer wieder ein Break haben, einen kurzen, den mittleren oder den längeren und dann wieder mit neuer Kraft zurückkehren.

00:16:51: Und daran halte ich mich wirklich akribisch.

00:16:53: Und es funktioniert gut!

00:16:54: Ich bin jetzt wieder voll Zeit da.

00:16:56: wir arbeiten in einem guten Team.

00:16:59: Wir haben mehr Leute eingestellt.

00:17:01: also ich komme mit der Belastung gut zurecht die nicht anders geworden ist.

00:17:05: Also wir sind in schwierigen Zeiten.

00:17:07: das ist einfach so.

00:17:08: Stefan.

00:17:09: vielen Dank für das Gespräch.

00:17:11: Bucht zurück nach vorn, wie aus Burnout neue Wege entstehen.

00:17:14: von Dr.

00:17:15: Stefan Renikherr scheint am twenty-zwanzigsten Oktober im Campusverlag.

00:17:20: Das wär's gewesen mit Burnwright Intelligence dem VC Insider Podcast.

00:17:24: Wenn ihr unseren Podcast unterstützen wollt abonniert den Newsletter und teilt diesen in eurem Netzwerk.

00:17:29: Ja vielen Dank fürs Reinhören!

00:17:30: Wir wünschen euch eine gute zweite Wochenhälfte.

00:17:33: Take care und Tschüss.