Episode #108 - Burn Rate Intelligence #3 – Jockey oder Pferd? | Worauf VCs wirklich wetten | Talent Density

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu Burn Raid, dem VC Insider Podcast.

00:00:07: Ich spreche hier mit Gicu Fredy Bristarrobsdeni mit dem Schwerpunkt Offensor Capital.

00:00:11: Folge unter acht steht an.

00:00:13: wir gehen weiter mit unserem neuen Mittwochsformat Burn Raids Intelligence.

00:00:19: in diesen Folgen greifen wir aktuelle und relevante Themen aus der VC Welt auf Ordnen Sie und teilen das Wissen, dass wir insgesamt in mehr als dreißig gemeinsamen Jahren Erfahrung im Visiumfeld aufgebaut haben.

00:00:33: Die Episoden sind berußkompakt gehalten aus kurzeren Puls, Denkanstoß- und Wissensforschung für die Mitte der Woche.

00:00:42: Diese Podcast wird gesponsert von unseren Partnern Aravangers & Wengern.

00:00:46: Fieli.

00:00:47: Jagi!

00:00:48: Mittwoch?

00:00:49: Was sind heute die

00:00:49: Themen?!

00:00:50: Ja... Heute finde ich natürlich ein ganz spannendes Thema aufgegriffen Und zwar die Frage, auf was wettet ein Investor eigentlich?

00:00:59: Auf das Gründteam oder auf den Markt.

00:01:02: Und ich freue mich da jetzt enorm auf die Diskussion mit dir und es wird sehr spannend!

00:01:06: Ja wir haben uns das Auffall in einem Artikel von John Thornhill von The Financial Times.

00:01:11: Das ist ein sehr spannender Autor.

00:01:14: Ich empfehle euch seine Artikel zu lesen.

00:01:17: Er war auch Mitgründer von Sifted.

00:01:20: Wenn ihr unseren Podcast hört, das ist das Star-Up Organ der Financial Times.

00:01:25: Also wie eine eigene... Ich weiß nicht mal was eine eigene Company ist aber zumindest eine eigene Unit bei Financial Times die sich eben um Venture Capital kümmelt und er hat ein spannender Titel geschrieben kürzlich.

00:01:37: Letzte Woche war es und er ging darauf ein worauf wettet man eigentlich wenn man in einen Star-up investiert?

00:01:43: auf den Gründerin oder eher auf dem Markt?

00:01:47: Auf den Jockey oder auf das Pferd?

00:01:49: Dafür stehen historisch zwei ziemlich legendäre Investoren, muss man sagen.

00:01:54: Also Rock eine der frühen Investoren bei Enter and Apple sagt es ingemäß ich investiere in Menschen nicht in Ideen.

00:02:01: seine Logik war ein starkes Gründerteam kann feststellen dass die ursprüngliche Idee nicht funktioniert kann pivotieren kann ein neues Produkt bauen neue Leute bezeugen und das Unternehmen immer wieder neu erfinden.

00:02:14: Diese Haltung findet man auch heute bei vielen europäischen VCs.

00:02:17: Rhyme von Index hat zum Beispiel gesagt, er würde lieber ein phänomenales Team in einem schlechten Markt finanzieren als ein mittelmäßiges Team im hervorragenden Markt.

00:02:25: Das haben wir auch schon gesagt.

00:02:28: Auf der anderen Seite steht Don Valentine, der legendäre Gründer von Sequoia.

00:02:33: Seine Haltung war genau umgekehrt – give me a giant market always!

00:02:37: Sein Argument Menschen kann man austauschen, einen kleinen oder strukturell unattraktiven Markt kann man eben nicht einfach groß machen.

00:02:44: also bet on the horse Und das ist mehr als eine akademische Diskussion, finde ich.

00:02:49: Denn diese Frage bestimmt ganz konkret wie Investorenfirmen auswählen?

00:02:54: Wie sie due diligence machen und teilweise auch, wie Sie später reagieren wenn etwas nicht funktioniert.

00:02:59: Interessant ist zudem laut einer im Artikel eventen Befragung von mehr als tausend Investoren sagen, dass manch mit Team sei der wichtigste Faktor bei einer Investmententscheidung.

00:03:10: nur vierundzwanzig Prozent nennt das Geschäftsmodell als wichtigsten Punkt.

00:03:14: Ab.

00:03:15: nun kommt eine Wendung, ein bisschen Pivot hier im Text.

00:03:19: Joel Thornhill verweist auf eine Untersuchung von drei nordischen Wissenschaftlern.

00:03:24: die haben zweihundert vierundvierzig wie sie finanzierte dänische startups untersucht und kommen zum Schluss das wir möglicherweise sowohl founder als auch markt überschätzen denn ein besonders wichtiger indikator scheint zu sein Ben stellt ein Star up.

00:03:38: Früher ein!

00:03:39: Also nicht nur, wie gut ist der Founder selbst sondern kann diese Person andere außergewöhnlich gute Menschen überzeugen ihm zu oder ihr zu folgen?

00:03:48: Kann er oder sie Talent erkennen?

00:03:50: Kann eine Leute halten?

00:03:51: Kann sich ein Team aufbauen das irgendwann stärker als der founder alleine?

00:03:57: und damit bekommen wir plötzlich eine dritte Investmentese.

00:04:00: vielleicht ist es gar nicht Jockey oder Pferd Vielleicht muss man sich dem ganzen Rennstall anschauen.

00:04:06: Und ich finde das gerade jetzt interessant, denn besonders im Koi-Zeitalter sehen wir ja Unternehmen die innerhalb von zwei oder drei Jahren von fünf auf hundert Mitarbeitende wachsen können und da entscheidet es sich extrem früh ob ein Founder tatsächlich eine Firma bauen kann oder nur ein gutes Produkt.

00:04:24: Guy wenn du dich entscheiden müsstest Phänomenaler Foundern in einem mittelmäßigen Markt oder mittelmässiger Founden in einem attraktiven Markt wo würdest Du rein?

00:04:32: Ja, man muss das natürlich immer differenziert anschauen.

00:04:35: Auf das kommen wir jetzt dann gleich.

00:04:36: Aber wenn ich jetzt einfach zwischen diesen beiden Optionen wählen dürfte, dann nämlich klar ein Phänomenal oder ein phänomenales Founder-Team zumindest werden wir davon sprechen dass wir ganz früh also klassische Visa Investments machen.

00:04:52: Denn in der Seedphase ist dem Markt oft noch gar nicht so eindeutig definiert.

00:04:57: wo fasst man denn wirklich Fuß mit dem Produkt?

00:04:59: Welche Kundengruppe Kauf das Produkt wirklich und wer ist überhaupt bereit dafür einen sinnvollen Preis für das Produkt zu bezahlen?

00:05:10: Und da kann mal vielleicht der falsche Markt angepriesen werden vom Gründerteam, dann kommt es in ein ganz anderen Markt sowieso.

00:05:17: Dementsprechend auf das muss man schon schauen aber ist jetzt nicht der allerwichtigste Punkt.

00:05:23: Gründer und Gründerin verändern ihr Produkt, ihre Positionierung.

00:05:28: Manchmal sogar den Markt in dem sie spielen um attraktive Auskampfs zu generieren.

00:05:34: Es gibt aber natürlich auch Grenzen, unglaublich gute Founder-Teams.

00:05:39: die können aus einem kleinen mühsamen Markt nicht einfach einen guten Exit machen.

00:05:45: Sie können nicht beliebig die Gesetze der Mathematik außer Kraft setzen Aber oft finden die besten Gründe dann eben doch Manchmal sogar bewusst, dass sie in einem Nischenmarkt starten.

00:05:57: Aus dem finden Sie dann einen Weg in benachbarte Märkte zu gelangen und aus einer Position der Stärke bester Michenplayer in einem spezifischen Markt in den großen Markt einzusteigen um damit eben überhaupt mit den Incumbents in den grossen Markten zu konkurrenzieren gegen die sie als Startup überhaupt keine Chance gehabt hätten die Barriers zu hoch gewesen werden.

00:06:20: aber ja Für einen wirklich großen Venture-Return, da braucht es irgendwann einfach beides.

00:06:25: Ein Top-Top-Top Team und ein Markt der groß genug werden kann damit sie auch ein Milliarden oder zehn Milliarden Exit geben können.

00:06:36: Deshalb würde ich sagen in der frühen Phase dominiert der Jockey, der schnellste aus dem Starthaus und später wird das Pferd immer wichtiger also den Markt der gewinnt immer mehr an Bedeutung.

00:06:49: Ja, und diese dritte Faktor eben auch kommt die frühen Employees.

00:06:53: Sollten VCs bei einer Siederrunde deshalb viel stärker fragen?

00:06:57: Wer sind eigentlich Mitarbeiter Nummer fünfzehn oder fünfzehnt statt immer nur auf die Fauner zu schielen?

00:07:02: Ja absolut!

00:07:03: Ich meine das ist ein ganz wichtiger indirektes Test des Gründerteams.

00:07:08: Jedes Gründeteam kann sagen im PGA ich bin ultra ambitioniert.

00:07:13: Die beste Vision ich kann führen Ich kann eine große Firma bauen und ich habe die beste Idee hier.

00:07:19: Aber wenn du dir anschaust, wer ist bereit für diese Team zu arbeiten?

00:07:25: Dann hat er schon einen sehr effektiven Datenpunkt.

00:07:30: also kann es mit einem ETA-Abgänger oder der drei Abgängern in sechsundzwanzigjährigen können die wirklich hervorragende VP of Engineering von Google überzeugen für das Startup zu arbeiten.

00:07:44: Also irgendwelche fünfundfünfzigjährigen in eine Superposition mit dem besten Know-how gewinnen sie die, für ihre Start up und für ihre Vision damit sie eben auch zu einem geringeren Lohn plötzlich für ein Start Up arbeiten?

00:08:00: Das ist natürlich zum Teil auch eine extrem hohe Opportunitätskosten.

00:08:03: wenn man jetzt schaut diese Google Engineers verdienen paar hunderttausend beim StartUp dann nur noch relativ wenig Geld Und da muss man halt schon überzeugend sein.

00:08:12: Das sagt ihr dann schon viel über die Vision, das Leadership und die Überzeugungskraft des Gründerteams aus.

00:08:19: Gute Gründe direkt rotieren Leute in den Bereichen für die sie eingestellt werden besser sind als sie selbst.

00:08:27: Sie haben die Konferenz in Sicht dass sie daraus lernen und besser werden.

00:08:31: nicht ihnen jemanden den Rang abläuft sicharen Leute um sich, die den Job erledigen können und die echte Mehrwerte bringen.

00:08:40: Und sie schaffen sogenannte A-Teams.

00:08:42: Und ja, schwächere Fahnder hingegen direkt krutieren häufig Leute von denen Sie sich nicht bedroht fühlen eben, die nicht besser sind als Sie selbst.

00:08:50: Und dementsprechend haben Sie da ein negatives Flywheel das Sie starten und nicht ein Talent & Attract Talent.

00:08:57: Das sieht man doch manchmal oder relativ oft schon bei den ersten wenigen Einstellungen, die einen Startup machen.

00:09:04: Ja Max!

00:09:05: Du hast ja auch schon Unternehmen aufgebaut, einige.

00:09:08: Kann man wirklich früher kennen ob jemand ein guter Recruiter und Lieder ist?

00:09:14: Oder erkennt man das erst wenn die Firma hundert oder zweihundert Leute hat?

00:09:18: Lustig diese Frage wurde mir gerade gestellt und es ist sehr schwer zu sagen.

00:09:24: einmal mehr ich meine natürlich man muss fragen wie viele Leute hast du eingestellt?

00:09:29: also für mich eine Standartfrage Wir waren die besten Leute, die du überzeugen konntest.

00:09:34: Warum sind sie gekommen?

00:09:35: Warum sind Sie geblieben?

00:09:36: Weshalb sind Sie

00:09:37: gegangen?".

00:09:38: Und dann würde ich nicht auch mit den Leuten und den Angestellten selber sprechen wollen.

00:09:43: Denn gerade bei einem ersten Mitarbeitenden ist Geld normalerweise nicht der entscheidende Faktor weil die wissen, die gehen ein großes Risiko ein.

00:09:50: also wenn ausgewöhnlich gute Menschen sagen Ich könnte ja zehn anderen Orden arbeiten aber ich möchte genau zu dieser Person die diese Firma baut, dann ist das sicherlich ein sehr starkes Signal.

00:10:02: Für mich ist deshalb die Qualität der frühen Leute fast eine Art Confirmation zum Gründer, also eine Bestätigung.

00:10:10: Es war nicht perfekt aber doch schon auch aussagekräftig.

00:10:14: Ja und gehen wir noch ein bisschen in die Tiefe spielen wie ein bisschen Devil's At or Kate wenn wir ein hervorragendes Team haben im schlechten Markt kann Das gute Team wirklich so viel drehen und romantisiert hier unsere Branche, also die Visi-Branche fallender einfach manchmal zu

00:10:32: stark.

00:10:33: Ich glaube wirklich dass die Branche ein Gründer etwas romantisiert.

00:10:37: wir lieben natürlich Geschichte vom genialen Unternehmer der gegen alle Widerstände gewinnt.

00:10:42: aber es gibt auch wirtschaftliche Realitäten.

00:10:45: wenn der Markt klein ist wenn Kunden kaum Zahlungsbereitschaft haben oder wenn die Unique Economics strukturell nicht funktionieren dann hilft Die raucht der beste Gründer, die besten Gründeringen in einem Mal nicht mehr.

00:10:56: Also der Punkt ist für mich deshalb ein ausgewöhnliches Team, er kennt das sehr viel früher und es hält nicht fünf Jahre an einer falschen These fest sondern es bewegt sich, es pivotiert.

00:11:09: Deshalb investiert man bei einem starken Team vielleicht nicht unbedingt in dessen erste Idee, man investiert in dessens Fähigkeit irgendwann die richtige Gelegenheit zu finden.

00:11:18: Das ist ja auch die Aussage von Arthur Rock, die wir eingangs gehört haben haben.

00:11:23: Aber irgendwann braucht auch der beste Jockey ein Pferd, das laufen kann.

00:11:27: und jetzt erleben wir eine Zeit in der gerade Kai-Star-Grobs teilweise unglaublich schnell wachsen.

00:11:33: Und die Frage ist deshalb, wie verändert Kai nun diese Gleichung?

00:11:37: Wird Talent heute sogar noch wichtiger ausführen?

00:11:40: Was denkst du?

00:11:41: Bevor ich auf die Frage komme möchte ich noch etwas ergänzen.

00:11:43: zum Thema gute Fountain und schlechte Markt was da besser?

00:11:50: Als Investor muss man sich auch immer hinterfragen, wo aluziere ich mein Kapital?

00:11:54: Und wenn mal wirklich von der Wahl steht Topteam und ein Shit-Markt oder Shit-Markt im Top-Team.

00:12:01: Da kann man vielleicht erstmal einfach sagen hey!

00:12:03: Ich warte noch zwei Monate.

00:12:05: da kommt dann die Opportunität wieder wo vielleicht einen Top-Team in einem mittelmäßigen Markt daher springen, wo man investieren kann.

00:12:13: als Investor ist meine Empfehlung investiert nur dann, wenn ich wirklich glaube dass es dann auch ein gutes Outcome wird und nicht einfach das jetzt ein Top-Team in dem schlechtesten Markt.

00:12:24: Das würde ich dann doch niemandem empfehlen zu machen, wenn ihr nur zwei Optionen habt.

00:12:31: Zu KI ändert das die Gleichung?

00:12:34: Ich denke schon weil Kapital und Technologie in markenbereichen viel leichter zugänglich geworden ist.

00:12:41: Ein kleines Team kann heute mit KI-Tools Dinge bauen, die für die man früher fünfzig oder hundert Leute gebraucht hätte.

00:12:49: Das ist sogar noch mehr und dadurch wird natürlich die Qualität des jeden einzelnen Mitarbeitens massiv wichtiger.

00:12:57: in einem Team von zehn ist eine zehn Prozent.

00:12:59: In einem Team Von Hundert ist eine ein Prozent.

00:13:02: Und dementsprechend möchtest du nicht einfach zehn durchschnittliche Leute oder Programmierer haben sondern du möchtes zehn Außergewöhnliche kann es vielleicht sogar ein bisschen mehr für die Zähnen zahlen, weil sie eben Top-Talent sind.

00:13:15: Und deshalb könnte Talent Density also die durchschnittliche Qualität des Teams sogar zu einem der wichtigen Webbewebs Vorteile werden.

00:13:25: und vielleicht verändert sich das aber auch die Frage für VCs nicht mehr ist es einfach ein außergewöhnliches Gründerteam sondern ist dieses Team auch feig dazu?

00:13:35: Außer gewöhnlichen Teammitgliedern zu gewinnen für ihre Vision.

00:13:41: Jetzt kommen wir noch ein bisschen zum Praktischen, du kriegst morgen zwei identische Pitchtags auf den Tisch gleiche Markt, eine Technologie, eine Attraktion.

00:13:51: was schaust du dir als nächstes an um herauszufinden welches Team du finanzieren würdest Max?

00:13:57: Ich würde mir eben die Menschen anschauen die nicht im Pitchtag stehen.

00:14:00: das ist finde ich immer das spannend.

00:14:02: Also wer wahrnimmt die ersten Mitarbeiter, woher kommen sie?

00:14:06: Welche Alternativen hatten Sie?

00:14:08: Warum sind Sie diese Firma beigetreten und bleiben eben auch die guten Leute.

00:14:13: Das würde ich sicherlich noch anschauen.

00:14:16: ja denn vielleicht ist das tatsächlich die beste Verbindung zwischen den beiden alten Investment Theorien.

00:14:21: also der Founder ist sicherlich wichtig weil er oder sich die Richtung vorgibt.

00:14:26: Der Markt ist auch wichtig, weil er bestimmt wie groß das Unternehmen überhaupt werden kann.

00:14:31: Das schauen wir in den Judelischen sehr ganz genau an.

00:14:34: aber das Team zeigt dir eigentlich ob aus einer guten Idee und einem guten Founder, einem großen Markt tatsächlich eine Organisation entstehen kann.

00:14:45: Und deshalb vielleicht sollten Investoren weniger darüber streiten ob sie auf den Jockey oder das Pferd wetten und etwas früher prüfen wer eigentlich alles mit dem Stall steht.

00:14:56: So, das wär's gewesen!

00:14:58: Mit Burnrate Intelligence dem BC Insider Podcast.

00:15:01: Wenn ihr unseren Podcast unterstützen wollt, abonniert unsere Newsletter und teilt diesen in eurem Netzwerk.

00:15:06: Vielen Dank fürs Reinhören – wir wünschen euch eine gute zweite Wochenhälfte.

00:15:10: Take care und tschüss!